Сообщений в теме: 18

[Mafia]

Прочитала темы по границам ответа не нашла.
В собственность (ИЖС) приобретено два соседних участка.. Получены два свидетельства, два кадастровых плана. Построен новый забор по фактическому землепользованию (т. к. долго не могли найти точки по кадастру) вдоль двух участков. Сейчас выясняется, что забор с двух сторон выходит за границы обозначенные в кадастровом плане. Причём с одной стороны выходит за красную линию вдоль грунтовой дороги. (Не знаю существуют ли какие-то нормы по таким дорогам?). Если смотреть на границы в кадастре, то они идут прямо по грядкам и сараям.Не знаю как предыдущие собственники подписали такой кадастр. Как сейчас получить в собственность эту землю (примерно по два мета с двух сторон)?. Соседей по этим границам нет. То есть это муниципальная земля. На одном из этих муниципальных отрезков стоит мой железный гараж, правда на бетонном фундаменте, но на недвижимость всё равно наверное не потянет. Как избежать переноса забора? Во-первых забор оч. дорогой. Во-вторых реально эта земля всё равно никому не нужна.
В кадастре девочки говорят, это не реально, раз участок уже приватизировали теперь границы никак не изменишь, а т. к меньше 6 соток и не присоединишь. Может попробовать подать на объединение двух участков и под это дело уточнить границы? Правда в п.2 ст 6. з-на о кадастре сказано, что объединение двух участков не является "формированием объекта кадастрового учёта".
Подскажите, пожалуйста.

[Mafia]

Неужели ничего нельзя сделать?
Может попробовать исправление технической ошибки в кадастровом плане (ст. 21 З-на о кадастре)? Хотя вряд ли.
Народ, ну подскажите.

Сообщение отредактировал Mafia: 17 November 2007 - 02:54

[VeterR]

Построен новый забор по фактическому землепользованию (т. к. долго не могли найти точки по кадастру) вдоль двух участков.

поясните плиз что означает фраза "долго не могли найти точки по кадастру"?
и далее:

Если смотреть на границы в кадастре, то они идут прямо по грядкам и сараям.

выясняется, что забор с двух сторон выходит за границы обозначенные в кадастровом плане

вы их (точки) как-то нашли? GPSкой (только не путайте гражданские GPS с профессиональной)? или нивелиром с помощью дирекционных углов?

Причём с одной стороны выходит за красную линию вдоль грунтовой дороги

в каком документе обозначена "красная линия"? и чем подтверждается факт "выходит за красную линию"?

Млин одни вопросы...
Продолжим...

Как избежать переноса забора?

а кто этого хочет?

Во-первых забор оч. дорогой. Во-вторых реально эта земля всё равно никому не нужна.

Это никого не волнует вообще!

Правда в п.2 ст 6. з-на о кадастре сказано, что объединение двух участков не является "формированием объекта кадастрового учёта"

что-то я не нашел этого...
п.2 ст.6: "Государственный земельный кадастр является источником информационного обмена сведениями при осуществлении государственной регистрации недвижимости, специальной регистрации или учета отдельных видов недвижимого имущества, природных ресурсов и иных объектов, подлежащих регистрации или учету в соответствии с законодательством Российской Федерации.".

[Satira]

Как избежать переноса забора?

а кто этого хочет?

На мой згляд, это ключевой вопрос
Ну и все остальные тоже неплохо было прояснить, а то в условиях такой размытости и что-то посоветовать трудно.

Но если Вы залезли на землю, на которой вас быть не должно, ничего хорошего...

Сообщение отредактировал Satira: 31 October 2007 - 18:56

[Mafia]

Спасибо большое, что откликнулись. Простите, за сумбурность изложения, раздражающую профессионалов. Первый раз с землёй столкнулись.
Не могли найти точки, т. к не было понятно где знаки от которых считали. Позднее точки нашли нивелиром.
Красные линии - показал зам. архитектора МО, вроде это была выкопировка из ген.плана (точно пока не знаю). Он ссылается на то, что линия проходит там, потому что это зона вдоль грунтовой дороги. Посмотрели СНиПы (хоть они и рекомендательные) от такой дороги должен быть ещё метр для обочины. Он есть в натуре, всё нормально, но линия ещё дальше на 1,5 метра. Есть ли какая-то возможность эти линии подвинуть, хотя бы в теории имеет ли архитектор на это право? А мы бы ему помогли, понятно чем.
Это с одной стороны. С другой никаких красных линий нет, просто муниципальная земля между двумя участками. Соседям эта земля не нужна. Ширина полосы примерно метров семь. Хотелось бы как-то присоединить хотя бы половину. Там и гараж стоит.
Сноса забора пока не хочет никто. Но архитектор говорит, что раз нарушили, будьте готовы. Поступит жалоба будем реагировать - видимо, вынесут предписание снести. По своей инициативе, он пока, слава богу не подрывается, официальных шагов не делает.
Прошу прощения за ссылку на Закон, который, видимо вступает в силу с 2008 года. Про новый объкт кадастрового учёта я подумола потому, что прежде один из этих участков был не ИЖС, а дачей. И при переводе земли в собственность был получен новый кадастровый план в котором к участку было присоеденено две сотки. Правда это был 2006 г. Может сейчас попытаться пойти по такому же пути? Объединить эти два участка, получить новый кадастровый план (общий) и в момент проведения какдастровых работ, как собственнику просить указать границы по фактическому землепользованию, раз нет спора с соседями?

Сообщение отредактировал Mafia: 14 November 2007 - 16:08

[Mafia]

Ходила в кадастр, говорят что на кадастровом плане, который в обязательном порядке выдаётся собственнику красные линии не обозначаются. А план участка на ктором они отражены, обязательным документом при оформлении участка не является. То есть у них он есть, но показывать они его не обязаны. Просто уж сжалились и показали, где там эта линия. То есть формально у меня и возможности не было узнать, где эти линии проходят.

[boltik]

ЧТо -то тут не так...... Судя по рассказу участок находится в черте города.
Очень настораживает остутствие соседей с боков. Может вы о них не догадываетесь? Ой не могут люди строить дорогой забор на ненужной никому земле

[Mafia]

Участок находится в старой деревне, которая действительно недавно вошла в состав города в Ленинградской области. С двух сторон границы проходят по ручью, с третьей - старый проезд, который теперь никуда не ведёт и на котором стоит наш гараж. Через этот проезд живёт бабушка, которой лет 70 и всё что её интересует где взять дрова на следующую зиму. С ней хорошие отношения, никаких претензий нет. С четвёртой стороны - грунтовая дорога вдоль которой как раз и проведена красная линия.
Участок в 100 метрах от песчаного пляжа Финского залива. Сами понимаете, что обошёлся он не дёшево. Если бы знали сразу, где смотреть про эти красные линии, не строили бы этот забор там. Теперь дело сделано, хочется понять, есть ли какие-то пути легального решения вопроса. Забор не нарушает права третьих лиц и не мешает проходу и проезду. Но формально стоит на муниципальной земле. Речь идёт об узких кусках земли с двух сторон вдоль забора. Если бы это были учаски, которые администрация могла бы в дальнейшем реализовать..., но там нет и трёх соток. Так что несмотря на то, что земля дорогая, её всё равно никакому третьему лицу не передадут.

[boltik]

Так что несмотря на то, что земля дорогая, её всё равно никакому третьему лицу не передадут.

Тогда не стоит переживать. Забор не есть граница участка.Так можете и объяснять. Красные линии.... Понятие только введено в новом Гр,К. и ихникто не устанавливал. Есть одна бредовая (относительно) идея.Зарегистрировать забор по декларации ( получить на него свидетельство).

[Mafia]

А что значит: "зарегистрировать по декларации"? Объясните, пожалуйста, подробнее.

[boltik]

А что значит: "зарегистрировать по декларации"? Объясните, пожалуйста, подробнее.

Вы недавно приобрели участок. Значит в деле регпалаты по вашему адресу есть документы по земле и их не надо предоставлять. Теоретически это выглядит так. Идете в регпалату и заполняете декларацию на забор и сдаете на регистрацию. Ну и пошлину 100р. заплатить надо. В теч. 30 дней вам должны выдать свидетельство. 93 -ФЗ короче. Я им два дня доказывал что так нельзя, а они все на декларацию тычут.Пробуйте. Получиться - с вас кабак
Забор то ведь дорогой.

Сообщение отредактировал boltik: 01 November 2007 - 03:41

[Mafia]

Люди, ну если теоретически. Ну их эти красные линии, раз с ними ничего не понятно.
Если оформляем участок в собственность, понятно что можем оформить границы по фактичекому землепользованию в процессе кадастровых работ, если нет спора с соседями. А если участок уже оформлен, есть кадастровый план, но рядом есть муниципальная земля. При этом её S меньше чем 6 соток, то есть как отдельный участок, на общих основаниях выкупить её нельзя. Как присоединять-то эти кусочки? Может в аренду, хотя бы?

[Mafia]

Всё ребята, кажется плакал мой забор.
Комитет по архитектуре администрации МО выставил предписание. Текст такой: "В результате проверки установлено гр._______ выполняется ограждение за границами земельного участка, которые установлены правоустановливающими документами. Предлагаем установить ограждение в соответствии с правоустанавливающими документами. За неисполнение или ненадлежащие исполнение настоящего предписания лицо, допустившее нарушение, подлежит ответственности в соответствии С КОАП".
Неизвестно, что за проверка, меня на неё не приглашали. Радует, что предлагают "установить в соответствии", а не снести. Но всё равно шансов, наверное, не много.

[Mafia]

Договорились с архитектором. Написали отписку, в стиле: когда будет кому-нибудь мешать, тогда и передвинем. Пока отстанут. Архитектор говорит, меняйте кадастр. Сказал бы ещё как.

[Mafia]

Архитектор говорит, что нельзя внести изменения в кадастр и изменить границы, пока "не готов генплан деревни". То есть получается пока генплана нет, а где тогда он красные линии рисует? Но мне-то как раз кажется, что это после утверждения генплана ничего сделать будут нельзя. Согласуют благоустройство, тротуарчики вдоль дорог и всё...

[SweetN]

Земля муниципальная, значит ее может предоставить Вам администрация, читай ОМС. Так как участок меньше минимально допустимого размера (кстати нужно узнать какой минимальный размер для этого вида разрешенного использования), то он не может быть самостоятельным, и может быть предоставлен допольнительно к существующему участку (за плату). оформление в соответствие со ст. 36 ЗК, через проект границ, который будет согласовывать все та же администрация.

[Mafia]

Уважаемый SweetN , спасибо, что откликнулись!
Ст. 36 ЗК относится к собственникам недвижимости, находящейся на муниципальной земле. У меня права на забор, как объект недвижимости не оформлены, т. к. он ещё только построен. Собиралась регистрировать по декларации как советовал boltik, но теперь стрём берёт. Ведь получив это предписание, я соответственно поставлена в известность, что забор построен на спорной земле и если я его после этого попытаюсь зарегистрировать не будет ли у меня проблем ещё больше, чем сейчас?

[SweetN]

Ст. 36 ЗК относится к собственникам недвижимости, находящейся на муниципальной земле. У меня права на забор, как объект недвижимости не оформлены, т. к. он ещё только построен. Собиралась регистрировать по декларации как советовал boltik, но теперь стрём берёт. Ведь получив это предписание, я соответственно поставлена в известность, что забор построен на спорной земле и если я его после этого попытаюсь зарегистрировать не будет ли у меня проблем ещё больше, чем сейчас?

Уважаемая Mafia, не надо регистрировать забор как объект недвижимости, поскольку он таковым не является. К тому же этого никто Вам не даст сделать.
Речь идет о так называемой прирезке земли к Вашему участку, то есть небольшого кусочка, на котором стоит Ваш забор. Это и есть предоставление дополнительного участка к уже существующему. По Вашему заявлению администрация рассмотрит эту возможность и даст Вам ответ-можно прирезать или нет.

[Mafia]

Ура! дали разрешение на прирезку участка земли с забором.
Подали заявление главе МО в порядке ст. 36. Текст примерно следующий:
"Площадь неучтённых отрезков, на которых установлено ограждение не превышает установленный минимальный размер. Внесение изменений в сведения о местоположении границ и площади земельного участка предусмотрено п. 3 ст. 20 и &4 п. 1 ст. 22 ФЗ «О государственном земельном кадастре», п. 4 ст. 18 ФЗ « О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», в случаях, если уточнённая площадь не превышает минимальный размер, установленный нормативно-правовыми актами субъекта РФ."
Площадь прирезки у нас была около двух соток.
Красные линии отбили, так как ещё не было общественных слушаний и т. д.
Спасибо большое всем, кто помогал.
Однако есть новая ложка дёгтя.... Так что опять прошу помощи.
Поскольку выдав разрешение на прирезку этих участков, глава МО дал указание делать новый кадастровый план, мы столкнулись со следующей проблемой. По двум сторонам участка, как я уже писала проходит ручей. В старом кадастровом плане граница участка от ручья отступала на 3 метра. В соответствии с этим кадастровым планом и происходила регистрация в ФСР. Но после выхода Водного кодекса береговая полоса ручья стала 5 метров (ст. 6) и является территорией общего пользования. А в соответсвии с новым п. 8 добавленным к ст. 27 ЗК приватизация ЗУ в пределах береговой полосы запрещается. На этом основании экология не подписывает новый кадастр с границей в 3 метрах от ручья, а говорит пишите 5. Но ведь эти два метра уже мои, изъять эту землю у меня они не могут. С другой стороны, они считают, раз делаете новый кадастр, он не может протеворечить действующему законодательству. Получается хотели одно, потеряли другое....