Сообщений в теме: 36

[lawer740]

Собственно, в свете изменений с 1.01.08 - "Управление ТС водителем лишенным прав" - было 1500 руб., будет - "Административный арест на 15 суток за исключением беременных, женщин с детьми до 14 лет, детей до 18 лет, инвалидов первой и второй групп, военнослужащих.".
Вопрос - будет ли применяться на практике, как вы считаете?

[ООН]

lawer740

Собственно, в свете изменений с 1.01.08 - "Управление ТС водителем лишенным прав" - было 1500 руб., будет - "Административный арест на 15 суток

де вы видели такие изменения

[Андрей Б.]

lawer740

Вопрос - будет ли применяться на практике, как вы считаете?

хороший у вас вопрос...а сами как думаете?

[Андрей Б.]

ООН

де вы видели такие изменения

дык эта

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 января 2008 года в абзаце втором части 2 статьи 12.7 слова "наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей" будут заменены словами "административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей".

[Surf_Blue]

lawer740 а в чём проблема?
допустим задержали ночью, доставят в КАЗ потом в суд.
а вот если в пятницу вечером то проблема, но может как по уголовке будет дежурный судья

[lawer740]

Значит выход с времянкой, выданной в другом регионе закрывается, так?

[ООН]

Андрей Б.

дык эта

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 января 2008 года в абзаце втором части 2 статьи 12.7 слова "наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей" будут заменены словами "административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей".

хм... я думал что 15 суток буит тока за управление в сост. опьянения (отказа от освидетельствования) лица лишённого или не имеющего ВУ... а оказываеца любой лишёный и управляющий в пусть и в трезвом уме... будет препровождён в камеру? мдя, после НГ места содержания будут переполнены... т.к по моим сведениям почти все лишёники сейчас так или иначе катаюца.

[veverica]

может я мешаю с уголовкой, но вроде арест на практике пока не применяется, поскольку для этого нужны такие специальные учреждения под названием арестные дома?

[lawer740]

kossareva И я вот о том же, где будут содержаться арестованные?

[Surf_Blue]

приёмник распределитель, и всё уже давно на практике применяется

[lawer740]

Да уж.. А про времянку что скажете? Это ж был 1 более-менее "непалевный" вариант?

[Surf_Blue]

а до суда в обезьяннике в дежурной части.

КАЗ - Комната Административно Задержаных (и никого не ипёт что там такие же камеры как в ИВС)

[Carolus]

будет - "Административный арест на 15 суток

На 15 суток - вряд ли будет. До 15 суток - наверняка будет. С первого раза пятнашку даже политическим не дают

Добавлено в [mergetime]1196178703[/mergetime]
Кстати, вот вполне реальный способ запрессовки юристов, правозащитников и прочих им подобных.
1) останавливается "клиент", забирается ВУ и ВЫКИДЫВАЕТСЯ НАФИГ;
2) объявляется, что "клиент" не имеет права управления ТС (объъяснение, что это максимум 12.3 во внимание не принимается);
3) "клиент" тут же задерживается на 48 часов, т.к. арестная статья это позволяет (в отличие от той же 12.3);
4) "клиент" доставляется в суд, где на пожелание судьи "принести ВУ, если оно есть" плачет о том, что ему нужно время, чтобы запросить ГИБДД о факте выдачи ВУ с таким-то номером такому-то лицу, и, разумеется, будет послан с таким ходатайством;
5) в отношении "клиента" выносится решение об административном аресте, которое исполняется немедленно до вступления решения в силу.
После завершения срока ареста - пусть обжалует хоть до посинения, в лучшем случае сумеет добиться оправдания (при том, что отсидел от звонка до звонка и моралка здесь обычно около 1000 руб.), в худшем случае - ГИБДД ему ничего не ответит на все его запросы о факте выдачи ВУ, поэтому ничего он не докажет.

[Андрей Б.]

Carolus

Кстати, вот вполне реальный способ запрессовки юристов, правозащитников и прочих им подобных.

вы, батенька, фантазер

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 27 November 2007 - 22:15

[ООН]

Carolus

2) объявляется, что "клиент" не имеет права управления ТС (объъяснение, что это максимум 12.3 во внимание не принимается);

гайцы уж давно выясняют имеет или не имеет водитель ВУ (права управления) исходя из базы данных "Водитель"... делаеца это уже лет 15... такая возможность есть везде вплоть до тундры Чукотки.

4) "клиент" доставляется в суд, где на пожелание судьи "принести ВУ, если оно есть"

его у него может и не быть (ни при себе ни дома) а вот сведения о наличии ПРАВА управления, должен предоставить надзорный орган владеющий информацией,.. а это сведения из той же базы.

После завершения срока ареста - пусть обжалует хоть до посинения,

жалоба должна быть принята и доставлена в суд из места содержания.

в худшем случае - ГИБДД ему ничего не ответит на все его запросы о факте выдачи ВУ,

сведения о наличии ВУ должен содержать протокол об АП.

вы, батенька, фантазер

выходит так...

[Carolus]

ООН

гайцы уж давно выясняют имеет или не имеет водитель ВУ (права управления) исходя из базы данных "Водитель"... делаеца это уже лет 15... такая возможность есть везде вплоть до тундры Чукотки

Я имею в виду ситуацию, которую провоцирует сам гаец.

сведения о наличии ПРАВА управления, должен предоставить надзорный орган владеющий информацией

Точно ДОЛЖЕН? Или всё-таки ЛВОК должен запрашивать информацию сам?

жалоба должна быть принята и доставлена в суд из места содержания

Процесс обжалования занимает более 15 суток.

сведения о наличии ВУ должен содержать протокол об АП

Он будет содержать сведения об отсутствии ВУ. И вообще как Вы себе представляете составление протокола по статье 12.7?
Ведь, если человека остановили без ВУ, он может сказать, что он Иванов Иван Иванович, ВУ дома забыл, и паспорт там же, но есть доверенность на Иванова И.И. и документы на автомобиль на имя собственника (своё реальное имя), коим не является. И тогда проверить по базе ИДПС не сможет. Не сможет он и определить, какой из составов здесь имеет место быть: 12.3 ил 12.7. Поэтому следует либо составить протокол по 12.3 (после чего переквалификация будет практически исключена), либо предположить более серьёзное нарушение со стороны ЛВОКа.

[kuropatka]

Carolus

Кстати, вот вполне реальный способ запрессовки юристов, правозащитников и прочих им подобных.

Храните дома копии этих документов. Если удастся нотариально удостоверить - еще лучше.


Дневной надзор

для подстав более простые составы имеются. Например, 318, 319 УК РФ или банальные "наркотики".

К сожалению. Еще 222.

[ООН]

Carolus

жалоба должна быть принята и доставлена в суд из места содержания

Процесс обжалования занимает более 15 суток.

Не путайте,... такая жалоба рассматриваеца в день поступления жалобы в суд

Точно ДОЛЖЕН? Или всё-таки ЛВОК должен запрашивать информацию сам?

ст. 1.5 Кодекса уже не действует?

Он будет содержать сведения об отсутствии ВУ.

эти сведения должны иметь ссылку на проверку по всероссийской базе данных ГИБДД "Водитель" у нас протоколы составляют именно так.

И вообще как Вы себе представляете составление протокола по статье 12.7?

уже сказал - всё ч/з базу данных.

он может сказать, что он Иванов Иван Иванович,

нужны год рождения (место р.).

И тогда проверить по базе ИДПС не сможет.

пачиму ш не сможет? сможет только результат будет отрицательный,.. т.е среди лиц обладающим правом управления Иванов И.И. не числица.... а будет фантазировать могут задержать и доставить в РОВД для выяснения личности.

[Carolus]

ООН

пачиму ш не сможет? сможет только результат будет отрицательный,.. т.е среди лиц обладающим правом управления Иванов И.И. не числица.... а будет фантазировать могут задержать и доставить в РОВД для выяснения личности.

Во-первых, Иванов Иван Иванович распространённого года рождения там наверняка должен числится. Не может быть, чтобы такого исконно русского ФИО не было в базе
Во-вторых, Иванов Иван Иванович может быть реальным человеком. Поясняю. Есть Вася Пупкин, собственник автомобиля и водитель, не имеющий ВУ или лишённый ВУ. Есть знакомый Иван Иванов, водитель с ВУ. Пишем доверенность на Иванова от имени Пупкина. Но Иванову её не отдаём, оставляем Пупкину. Далее Пупкин садится в автомобиль и едет. В случае остановки Пупкин говорит, что он - Иванов, а машина - Пупкина. Показывает ПТС на Пупкина, доверенность на Иванова. Паспорт, ВУ, ОСАГО дома забыл. Чистосердечное признание: готов нести ответственность по 12.3. В итоге радостный ИДПС выпишет протокол на Иванова, ведь водитель ему все "свои" данные сообщил. При этом либо это будут проблемы Иванова, либо знающий ситуацию Иванов отвертится тем, что в протоколе не его подпись и почерк (в этом ему поможет Пупкин, который побольше всего впишет протокол своей рукой).

Да, постановку машины на штрафстоянку можно отстоять тем, что управление прекращено, а машина стоит у обочины в разрешённом месте. Ну, а если она всё-таки попадёт на штрафстоянку, то вызволить её сможет Пупкин, действующий от своего имени. Думаю, что собственник ТС всегда может быстро получить в ГИБДД разрешение на на выдачу ТС, если нарушение согласно протоколу совершил другой человек. Поскольку само появление собственника уже устраняет причину задержания. Тем более, что на штрафстоянке ВУ не спрашивают, им важно разрешение и оплата.

Сообщение отредактировал Carolus: 28 November 2007 - 15:13

[ООН]

Carolus

Поскольку само появление собственника уже устраняет причину задержания.

причиной задержания было отсутствие при себе ВУ, следовательно устранением буит не появление собственника, а появление водителя имеющего при себе ВУ либо самого собственника либо водителя допущеного им к управлению.

а, постановку машины на штрафстоянку можно отстоять тем, что управление прекращено, а машина стоит у обочины в разрешённом месте.

нифига.

[Blacky]

Хм, а этот вариант можно дополнить имеющейся ОСАГОй на любого допущенного к управлению. Плательщиком страхового платежа м.б. кто угодно, Пупкин, Иванов или Петрова - разницы нет.
Вот ОСАГА на любого, вот мужик-бомбила, он проедет на тачке 300м. И, на всякий случай пяток уже подписанных доверок, куда только нужно вписать мужика-бомбилу. Штрафстоянка точно не грозит.

[Carolus]

ООН

причиной задержания было отсутствие при себе ВУ, следовательно устранением буит не появление собственника, а появление водителя имеющего при себе ВУ либо самого собственника либо водителя допущеного им к управлению.

Извини, отсутствие ВУ - не причина задержания. Поскольку отсутствие ВУ у этого водителя вполне может быть длящимся событием (потерял он его). А событие в виде отсутствие ВУ у любого другого водителя, допущенного к управлению этим ТС, вообще не наступало. Поскольку нигде не зафиксировано.

Более по этой логике, за невыполнение требования о прохождении МО вообще надо конфисковывать ТС в пользу ШС. Ведь тогда причина задержания - невыполнение требования. Следовательно, для устранения причины требования надо выполнить, но ведь если водителя привлекли по 12.26, то это требование не выполнит никогда. Логический бред, так?!

И вообще. Машина на штрафстоянке, водитель был по доверенности и был 100% виноват. Ладно, оплатим ШС. Но что делать собственнику, если у него вообще нет ВУ? Он что - не имеет права забрать свою собственность. Ну да, он не самовывозом её желает забрать, т.к. ВУ нет. Но может отбуксировать, вывезти эвакуатором и пр. А теперь, выходит, ему ТС никто и не отдаст, пока он водилу с ВУ не приведёт или сам ВУ не получит. Неужели так скверно?

нифига

Почему нифига? Как отсутствие ВУ препятствует эксплуатации ТС при стоянии на одном месте на разрешённом для этого участке проезжей части?