Имеется договор с компанией сосасола, сверстанный еще до нас.
В предмете договора написано: "Обеспечение возможности для СоСаСоЛа реализовывать товары, определенные ниже в настоящем договоре, посредством использования автоматов.
Под обеспечением возможности подразумевается ситуация, при которой выполняются следующие условия:
1. Автоматы у становлены в помещении клиента
2. К автоматам подведена и подается электроэнергия
3. у уполнамоченных работников сосасолы имеется беспрепятственная возможеность производить техобслуживание автоматов...." и тд
На первый взгляд, это вроде бы договор аренды. но они его так не обзывают.
Что касается стоимости договора и порядков расчета - в договоре написано:
"2. Вознаграждение
2.1. Вознаграждение клиента по настоящему договору составляет 10% от суммы продукции реализованной через Автоматы, установленные на Участках...." и тд.
при чем тут вознаграждение? может, ошибка в терминалогии?
Вообщем нам необходимо расторгнуть этот договор, а для того чтобы оценить риски необходимо понять его природу, хотя в договоре и прописано что "Клиент" вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке без возмещения какой либо ответственности со своей стороны в любой момент, письменно уведомив.. блаблабла"
Кто-нибудь сталкивался с нечто подобным?
а вопрос собственно - в сабжекте
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 28
#2
Отправлено 26 November 2007 - 22:19
Это есть договор возмездного представления услуг, имхо.
По аналогии посмотрите договор о представлении торгового места (ФЗ О рынках.....)
По аналогии посмотрите договор о представлении торгового места (ФЗ О рынках.....)
#3
Отправлено 27 November 2007 - 01:49
Это есть договор возмездного представления услуг
может возмездного оказания услуг?
не совсем ясно тогда, какие услуги предоставляет наша компания этой кокаколе.
#4
Отправлено 27 November 2007 - 14:48
Услуги по обеспечению "возможности для СоСаСоЛа реализовывать товары, определенные ниже в настоящем договоре, посредством использования автоматов".не совсем ясно тогда, какие услуги предоставляет наша компания этой кокаколе.
Форма этого договора - договор аренды.По аналогии посмотрите договор о представлении торгового места (ФЗ О рынках.....)
igornaumov у Вас договор аренды
Сообщение отредактировал boba: 27 November 2007 - 14:49
#5
Отправлено 27 November 2007 - 16:00
Форма этого договора - договор аренды.
igornaumov у Вас договор аренды
Аренды чего?
#7
Отправлено 27 November 2007 - 17:49
Мне все-таки представляется, что это договор, содержащий в себе элементы договора аренды и возмезного оказания услуг. Поэтому к отношениям сторон по указанному договору должны применяться общие положения о договоре аренды и положения ГК РФ о договоре возмездного оказания услуг. Хотя, может быть я ошибаюсь.
#8
Отправлено 27 November 2007 - 18:37
хе.. а расторгать его как? как аренду или договор оказания услуг? ведь разные риски и ответственность
#9
Отправлено 27 November 2007 - 19:08
igornaumov
поройтесь, много раз муссировалась тема, что аренда места под платежные терминалы - не аренда, а услуги. решения соответствующие выкладывались. здесь, собсно, суть та же. но вот чо думаю, неужели в договоре нет условий расторжения? вродь подробный договор, судя по предмету.
поройтесь, много раз муссировалась тема, что аренда места под платежные терминалы - не аренда, а услуги. решения соответствующие выкладывались. здесь, собсно, суть та же. но вот чо думаю, неужели в договоре нет условий расторжения? вродь подробный договор, судя по предмету.
#10
Отправлено 27 November 2007 - 19:57
аренда места под платежные терминалы - не аренда, а услуги
Аренда места под платежные терминалы - как раз таки аренда и есть.
У нас стоит куча банкоматов и терминалов всяких - для каждого из них заключен договор аренды места на определенный срок. С этим проблем не возникает.
В рассматрваемой ситуации тоже бы не возникло, если изначально был бы заключен нормальный договор аренды. но это делалось давно, когда в нашей компании работали совсем другие люди. Вот и заключили непонятно какой догвор.
Хотя в договоре и прописано что "Клиент" вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке без возмещения какой либо ответственности со своей стороны в любой момент, письменно уведомив Сосасолу..," проблема в том, что если это договор оказания услуг, то мы по нему будем являться исполнителями. соотвтетсвенно подключается ст. 782 ГК:
"Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмезднго оказания услуг лишь прии условии полного возмещения заказчику убытков".
Т.е. мало ли что в договоре прописано. Исполнителю законом вменяется обязанность по возмещению убытков.
#11
Отправлено 27 November 2007 - 20:00
Площадей под установку автоматов.Аренды чего?
Тогда, вопрос к igornaumov: определен ли предмет аренды? Если нет, то о какой аренде может идти речь.
#12
Отправлено 27 November 2007 - 20:01
видишь суслика ...(с) на самом деле тут больше проблем у "арендатора".С этим проблем не возникает.
коммерсанты вроде могут, тем более в бессрочном договореТ.е. мало ли что в договоре прописано. Исполнителю законом вменяется обязанность по возмещению убытков.
#13
Отправлено 27 November 2007 - 20:30
на самом деле тут больше проблем у "арендатора"
Почему?? уведомим его о расторжении договора заблаговременно и все.
А вот если мы "заказчик" и "исполнитель" то денег придется им отчислить по 782ст
немного не понятно, о чем ты?коммерсанты вроде могут, тем более в бессрочном договоре
#14
Отправлено 27 November 2007 - 22:45
Повторяю для всех! Обратите внимание на ФЗ "О розничных рынках и внесении изменений в ТК РФ"
Там есть понятие "Торговое место"
Постановлением облправительства по поручению правительства РФ утверждена форма типового договора "о представлении торгового места".
Заметьте не аренды, а представления.
Аренда имхо подразумевает непрерывное владение вещью
Может ли быть так, что с 7.00 до 17.00 аренда (до тех пор пока автоматы работают) а ночью не аренда?
Ночью там собственник танцы устраивает к примеру.
Короче договор содержит в себе признаки разных договоров, но более это договор возмездного представления услуг, т.е. представления возможности торговать с помощью автоматов.
Вот типовой договр торгового места у меня так же вызывает много вопросов.
Это полная аналогия обсуждаемого случая.
Там есть понятие "Торговое место"
Постановлением облправительства по поручению правительства РФ утверждена форма типового договора "о представлении торгового места".
Заметьте не аренды, а представления.
Аренда имхо подразумевает непрерывное владение вещью
Может ли быть так, что с 7.00 до 17.00 аренда (до тех пор пока автоматы работают) а ночью не аренда?
Ночью там собственник танцы устраивает к примеру.
Короче договор содержит в себе признаки разных договоров, но более это договор возмездного представления услуг, т.е. представления возможности торговать с помощью автоматов.
Вот типовой договр торгового места у меня так же вызывает много вопросов.
Это полная аналогия обсуждаемого случая.
#15
Отправлено 28 November 2007 - 00:49
Аренда имхо подразумевает непрерывное владение вещью
Исходя из чего сделан такой вывод? ГК (ст.ст.606,650) предусматривает предоставление имущества во временное владение и пользование либо во временное пользование.
#16
Отправлено 28 November 2007 - 04:33
мне все же кажется, что это ближе к аренде.
Так, хорошо. и кто тогда в таком случае исполнитель, а кто заказчик?
но более это договор возмездного представления услуг, т.е. представления возможности торговать с помощью автоматов
Так, хорошо. и кто тогда в таком случае исполнитель, а кто заказчик?
#17
Отправлено 28 November 2007 - 11:11
кто заказывает, тот и заказчик - сосасолаа кто заказчик
согласовать условие об одностороннем расторжении договора.коммерсанты вроде могут, тем более в бессрочном договоре
баян.предусматривает предоставление имущества во временное владение и пользование либо во временное пользование.
#18
Отправлено 28 November 2007 - 12:57
Не, ну если только так:кто заказывает, тот и заказчик - сосасола
"Заказчик (Сосасола) заказывает, а Исполнитель принимает на себя обязательства по реализации продукции Заказчика с помощью торговых автоматов Заказчика"
То тогда можно говорить о конструкции договора оказания услуг.
#19
Отправлено 28 November 2007 - 13:23
а что если так: Арендодатель обязуется передать Арендатору (Сосасола) площадь во временное владение и пользование стокато метров, для утановки автоматов", что-то изменится?"Заказчик (Сосасола) заказывает, а Исполнитель принимает на себя обязательства по реализации продукции Заказчика с помощью торговых автоматов Заказчика"
Вот если арендодателем будет сосасола, тогда ситуация иная, надо думать.
#20
Отправлено 28 November 2007 - 14:37
тогда ситуация иная, надо думать
в этом то вся и фишка.
"Заказчик (Сосасола) заказывает, а Исполнитель принимает на себя обязательства по реализации продукции Заказчика с помощью торговых автоматов Заказчика"
Но на самом-то деле мы не реализовываем их продукцию. Они сами реализовывают посредством автоматов. А мы, как сформулировано в этом корявом договоре, "Обеспечиваем возможность для СоСаСоЛа реализовывать товары"
а они в свою очередь за это нам перечисляют 10% от выручки...
#21
Отправлено 28 November 2007 - 14:50
Да - это будет договором аренды, а не оказания услуг.Арендодатель обязуется передать Арендатору (Сосасола) площадь во временное владение и пользование стокато метров, для утановки автоматов", что-то изменится?
Вся это "обеспечение возможности" сводится к предоставлению части электро-мощностей и площади под установку автомата. Чем не аренда.А мы, как сформулировано в этом корявом договоре, "Обеспечиваем возможность для СоСаСоЛа реализовывать товары"
#22
Отправлено 28 November 2007 - 14:53
в чём? по условиям задачи нет такого.в этом то вся и фишка.
Товар реализуется от имени и за счёт сосысолы - значит посредничества здесь нет, следовательно функция дателя заключается именно в обеспечении доступа покупателей к аппарату. Насколько законно условие в виде процента от стоимости проданного решайте сами.
Добавлено в [mergetime]1196240026[/mergetime]
ст. 607 в помощь. Если назвать апельсин яблоком, он от этого яблоком не станет, изменится только его название.Да - это будет договором аренды, а не оказания услуг.
Сообщение отредактировал Tony V: 28 November 2007 - 14:54
#25
Отправлено 04 December 2007 - 16:49
Есть ли какие-нибудь лазейки для расторжения договора, если выяснилось, что он заключался еще при предыдущем учредителе (и собственнике имущества). Можно ли как то сделать ставку на это? Чтото типа "нового учредителя не устраивает заключенный ранее, до него договор"...
Добавлено в [mergetime]1196765385[/mergetime]
Есть ли какие-нибудь лазейки для расторжения договора, если выяснилось, что он заключался еще при предыдущем учредителе (и собственнике имущества). Можно ли как то сделать ставку на это? Чтото типа "нового учредителя не устраивает заключенный ранее, до него договор"...
Добавлено в [mergetime]1196765385[/mergetime]
Есть ли какие-нибудь лазейки для расторжения договора, если выяснилось, что он заключался еще при предыдущем учредителе (и собственнике имущества). Можно ли как то сделать ставку на это? Чтото типа "нового учредителя не устраивает заключенный ранее, до него договор"...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
