Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ипотека в


Сообщений в теме: 12

#1 t-marin

t-marin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 20:24

Подписывается договор купли-продажи нежилого здания.
Покупатель в обеспечение своего обязательства выплатить цену договора перечисляет Продавцу Задаток.
Покупатель хочет в обеспечение обязательства Продавца по возврату двойной суммы задатка, в случае не подачи последним документов в регистрирующий орган на регистрацию перехода права собственности в срок до 01.01.08, заключить договор ипотеки на здание.

Возможна ли такая конструкция и пройдет ли договор об ипотеке регистрацию?

Второй день спорим, все переругались. А схему нужно или утверждать или отказываться. Помогите, плиз... :D
  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 20:40

Возможна ли такая конструкция


На мой взгляд, возможна.

пройдет ли договор об ипотеке регистрацию?

Не пройдёт, к сожалению... По крайней мере в Москве.

Добавлено в [mergetime]1196174407[/mergetime]
У нас ситуация в чём-то похожая.
Мы выдали банковскую гарантию, заключили соглашение о предоставлении гарантии, суть которого в том, что если мы заплатим по гарантии, принципал обязан нам вернуть то, что мы заплатили. В обеспечение планировали заключить договор ипотеки.
Так вот, регорган нам отказал в регистрации договора ипотеки на том основании, что, по его мнению, нельзя обеспечить ипотекой обязательства, которые возникнут в будущем. :D
Теперь вот судиться будем... Если кому интересно, буду рассказывать о ходе дела.
  • 0

#3 Настасья

Настасья
  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:04

Ludmila

отказал в регистрации договора ипотеки на том основании, что, по его мнению, нельзя обеспечить ипотекой обязательства, которые возникнут в будущем.

Люд, но ведь обязательство, обеспечиваемое ипотекой, вполне определимо?
странное обоснование отказа....
  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:11

Люд, но ведь обязательство, обеспечиваемое ипотекой, вполне определимо?

Да, определимо. Максимальная сумма вполне может быть определена.

странное обоснование отказа....

Более чем. Мы им писали мотивированный ответ, почему может быть... не ни фига не помогло. Теперь вот к суду готовимся.

Добавлено в [mergetime]1196176284[/mergetime]
Вот, выкладываю их мотивировку.

В качестве основания приостановления регистрации указано следующее.
«Согласно п. 1 ст. 307 ГК РФ в силу обязательство одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определённое действие, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Из договора ипотеки и договора о предоставлении банковской гарантии следует, что на момент заключения договора ипотеки между Принципалом и Банком существуют правоотношения исключительно в рамках договора о предоставлении банковской гарантии, и в настоящее время должником является банк, принявший на себя обязательства по предоставлению банковской гарантии; у Принципала обязательства ещё не возникли. Обеспечение несуществующего обязательства действующим законодательством не предусмотрено, а заключение такого договора ипотеки является мнимой сделкой, ничтожной в силу ст. 170 ГК РФ.
Момент возникновения обязательства по банковской гарантии закон (ст. 368, 373 ГК РФ) связывает с моментом выдачи письменного обязательства уплатить бенефициару оговорённую сумму. Согласно ст. 369 ГК РФ банковская гарантия обеспечивает надлежащее исполнение принципалом его обязательства перед бенефициаром (основного обязательства) и тем самым, наравне с ипотекой служит способом обеспечения обязательства. Таким образом, ипотека недвижимого имущества может обеспечивать то основное обязательство, которое обеспечивает банковская гарантия».

Сообщение отредактировал Ludmila: 27 November 2007 - 21:12

  • 0

#5 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:11

Ludmila
То есть, по мнению ФРС ипотеки отдельно без обязательства быть не может. Вполне логично.
Или я недопонял?
  • 0

#6 Настасья

Настасья
  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:18

Ludmila

почему может быть

ну, довод "против" выведен в названии темы - акцессорное обязательство.
а если применять по аналогии 361 статью ГК?
ведь договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем? аналогичной нормы в параграфе по залогу нет, и в законе об ипотеке тоже.
значит - ст.6 ГК :D

Сообщение отредактировал Настасья: 27 November 2007 - 21:22

  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:23

То есть, по мнению ФРС ипотеки отдельно без обязательства быть не может. Вполне логично.
Или я недопонял?


Не совсем так.
По их мнению:
1) ипотекой могут быть только те обязательства, которые уже возникли на момент предоставления документов в регорган, а обязательства, которые возникнут в будущем, ипотекой не могут быть обеспечены;
2) если обязательство возникнет в будущем, то это вообще несуществующее обязательство.

Добавлено в [mergetime]1196177008[/mergetime]

ведь договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем?

Да такие нормы и по самому залогу есть... а регоргану по барабану...

barinskey, ну, т.е., следующим шагом будет, видимо, следующий вывод: если на момент подачи документов на регистрацию ипотеки срок возврата кредита ещё не наступил, то и ипотека зарегистрирована быть не может; а можно пойти и дальше - если обязательство, которое возникнет в будущем, несуществующее, то оно вообще отсутствует и у заёмщика нет обязанности возвращать кредит... Вот примерно такая логика у регоргана прослеживается.
  • 0

#8 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:26

Ludmila
понял....
Честно говоря, пока согласен с ФРС.
Поскольку из закона, ГК и пр. следует, что залог - способ обеспечения обязательства. Мой моск не согласен с тем, что ипотека может существовать без основного обязательства, во исполнение которого она и заключается.
Просто иное (возникновение основного обязательства в будущем) противоречит природе ипотеки (на мой взгляд).
Опять смотрим НПА, везде встречаем "обеспечение обязательства".
Ну а если его нет на момент регистрации ипотеки, то чего обеспечиваем-то?
Ипотека не выполняет своей роли на момент регистрации и никакого исполнения обязательства не обеспечивает.

Хочу увидеть ваши доводы против ФРС.
  • 0

#9 Настасья

Настасья
  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:29

Ludmila

если на момент подачи документов на регистрацию ипотеки срок возврата кредита ещё не наступил, то и ипотека зарегистрирована быть не может

ага, а при ипотеке в обеспечение кредитного договора он прямо-таки наступил....... :D
любая обеспечительная сделка заключается "на всякий пожарный"...

Вот примерно такая логика у регоргана прослеживается.

не прослеживается :)
Расскажешь, чем дело закончится :)

Сообщение отредактировал Настасья: 27 November 2007 - 21:30

  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:44

Ну а если его нет на момент регистрации ипотеки, то чего обеспечиваем-то?
Ипотека не выполняет своей роли на момент регистрации и никакого исполнения обязательства не обеспечивает.


N 102-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)

Статья 9. Содержание договора об ипотеке
Если сумма обеспечиваемого ипотекой обязательства подлежит определению в будущем, в договоре об ипотеке должны быть указаны порядок и другие необходимые условия ее определения.

Статья 11. Возникновение ипотеки как обременения
Если обязательство, обеспечиваемое ипотекой, возникло после внесения в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним записи об ипотеке, права залогодержателя возникают с момента возникновения этого обязательства.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ЗАЛОГЕ

Статья 4. Сфера применения залога
3. Залог может устанавливаться в отношении требований, которые возникнут в будущем, при условии, если стороны договорятся о размере обеспечения залогом таких требований.



Добавлено в [mergetime]1196178259[/mergetime]

не прослеживается

ну, если продолжить их рассуждения... :D
  • 0

#11 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:46

Ludmila
Беру свои слова назад...)
  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:53

barinskey

Беру свои слова назад...)

:D
Буду информировать о ходе дела.
  • 0

#13 t-marin

t-marin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 15:35

Спасибо, всем большое. Если есть возможность сообщить чем закончилось дело в суде, то сообщите, пожалуйста.
Мы от схемы решили отказаться. Нам нужна регистрация, а в питерском ФРС сказали, что не зарегистрируют из-за того, что в договоре ипотеки нужно указать обязательство и срок его исполнениям, а определить срок исполнения обязательства по выплате двойного задатка не возможно.
Сослались на ст. 190 ГК РФ - "Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить". Говорят срок исполнения обязательства по уплате двойного задатка не неизбежен.
Так что ну их. Будем что-нибудь другое думать.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных