Сообщений в теме: 6

[Aidar_Mutalov]

Возникла ситуация, помогите разобраться.

Сотрудник работал в организации год. З/п получал серую в конвертах. При устройстве на работу - сказали, что трудовую завели. После того как в чем то неполадил с начальством - утром ожидала новость "Ты уволен".
Ну сотрудник парень тихий, спокойный, конфликтовать не стал, уволили, так уволили, лишь бы з/п выплотили. Ну он пошел к начальнику, говорит - заплатитет з/п и отдайте трудовую. Как оказалось, на этом предприятии действует хитрая система: в трудовой делается запись о приеме на работу, после чего работник отправляется якобы по собственному желанию в неоплачиваемый отпуск. Ну а когда увольняется - делается нормальная запись, что уволен. Вроде и овцы целы и волки сыты. У работника есть якобы стаж, а работодатель ничего никуда не отчисляет. Только нюанс вышел тут, вспохватились, что оказывается этот сотрудник не писал заявления на предостваление отпуска. Вот и поставил и ему условие - напишешь заявление, получишь з/п и трудовую. Ну как я уже говорил он парень тихий - взял и написал.
Дальше еще интереснее - трудовую выдают, но в ней запись об увольнение задним числом, уже прошло больше месяца. Увольнение стоит по собственному желанию. Хотя он заявление не писал. З/п так и не дали - сказали "Иди далеко и на долго!".

Т.е. у нас сейчас имеется на руках трудовая с записью "по собст.желанию" задним числом. У них только заявление на неоплачиваемый отпуск.
Вот хотим подать в суд - изменить формулировку на "по соглашению сторон" ( с соответсвующими компенсациями) и потребовать з/п за последний месяц+компенсацию неиспользованного отпуска.

Несколько вопросов:
1)Как подтвердить что трудовая выдана была с задержкой и что исковая давность (1 мес) не прошла? Работник никаких заявлений на увольнение не писал. О том, что трудовую забрал не расписывался.
2) Что делать с заявлением на отпуск? Можно ли экспертизой подтвердить то, что оно не могло быть написана год назад. И вообще если работник фактически преступил к работе и работал год не считается ли это подтвержением того, что он вышел из отпуска, несмотря на то что больше заявлений он никаких не писал? Имеются свидетели, записи в различных журналах, что он выполнял работы.
3) Достаточно ли для подтверждения размера з/п свидетельских показаний и имеющихся в наличии двух конвертов (к сожалению сохранилось только два) на которых рукой руководителя расписана з/п. Т.е. написано: "З/п Ивану за август: аванс столько-то, премия столько-то и т.д."
4) Если не удастся доказать размер самой з/п могу ли я ссылаться на, например справку с госкомстата о средней з/п по городу по данной профессии или справку со службы занятости? Или же можно расчитвать только на минималку?
5) И вообще чего реально добится в этом споре?

Поделитесь мыслями пожалуйста, а то в трудовых спорах не силён.

[Carolus]

Aidar_Mutalov

Работник никаких заявлений на увольнение не писал.

Как работодатель будет доказывать "собственное желание"?

Трудовой договор хоть в каком-то виде подписывали при поступлении на работу? Если да, то можно считать, что трудовая так и осталась у работодателя ... со всеми вытекающими

[Aidar_Mutalov]

Aidar_Mutalov

Работник никаких заявлений на увольнение не писал.

Как работодатель будет доказывать "собственное желание"?

Вот именно, что никак! Просто сказал, что он уволен и выдал трудовую. На лицо - соглашение сторон. Вот по тому и хотим изменить формулировку увольнения. Вот только не знаю как доказать, что трудовая позже была выдана? Он ведь может заявить типа, "когда запись сделана, тогда и выдана" и еще какого-нибудь левого свидетелея предоставит.

Трудовой договор хоть в каком-то виде подписывали при поступлении на работу? Если да, то можно считать, что трудовая так и осталась у работодателя ... со всеми вытекающими

Нет, не подписывал. Из официальных доков только трудовая и то самое заявление на отпуск задним числом. Можно было бы так сделать, но тогда еще больше гемороя буде с доказыванием, что он вообще там работал. Трудовая - одно из доказательств.

Сообщение отредактировал Aidar_Mutalov: 14 December 2007 - 15:23

[andrewgross]

Aidar_Mutalov

Вот хотим подать в суд - изменить формулировку на "по соглашению сторон" ( с соответсвующими компенсациями) и потребовать з/п за последний месяц+компенсацию неиспользованного отпуска.

Никаких дополнительных компенсаций (по сравнению с собственным желанием) законом при увольнении по соглашению сторон, не предусмотрено. З/п и компенсацию за отпуск требуйте.

Как подтвердить что трудовая выдана была с задержкой и что исковая давность (1 мес) не прошла? Работник никаких заявлений на увольнение не писал. О том, что трудовую забрал не расписывался.

Не нужно подтверждать, слово против слова. Судья имеет право продлить срок обращения.

2) Что делать с заявлением на отпуск? Можно ли экспертизой подтвердить то, что оно не могло быть написана год назад. И вообще если работник фактически преступил к работе и работал год не считается ли это подтвержением того, что он вышел из отпуска, несмотря на то что больше заявлений он никаких не писал? Имеются свидетели, записи в различных журналах, что он выполнял работы.

Экспертизы не будет, свидетелей достаточно.

3) Достаточно ли для подтверждения размера з/п свидетельских показаний и имеющихся в наличии двух конвертов (к сожалению сохранилось только два) на которых рукой руководителя расписана з/п. Т.е. написано: "З/п Ивану за август: аванс столько-то, премия столько-то и т.д."

Нет, оба аргумента крайне сомнительны.

4) Если не удастся доказать размер самой з/п могу ли я ссылаться на, например справку с госкомстата о средней з/п по городу по данной профессии или справку со службы занятости? Или же можно расчитвать только на минималку?

Средняя не при чем, суд будет рассматривать в качестве доказанной зщ/п суммы из ТД или из ведомостей, за которые расписывался работник.

5) И вообще чего реально добится в этом споре?

Выплаты последней "белой" зарплаты и компенсации за отпуск, расчитанной из "белой" части.

Сообщение отредактировал andrewgross: 14 December 2007 - 15:27

[6yp]

Вот по тому и хотим изменить формулировку увольнения.

напрасно, на мой взгляд, необходимо заявлять требование о восстановлении на работе

Вот только не знаю как доказать, что трудовая позже была выдана?

сами говорите, что:

Имеются свидетели, записи в различных журналах, что он выполнял работы.

, соответственно те же доказательства за период с даты об увольнении в трудовой по дату фактического прекращения работы

[Aidar_Mutalov]

Вот только не знаю как доказать, что трудовая позже была выдана?

сами говорите, что:

Имеются свидетели, записи в различных журналах, что он выполнял работы.

, соответственно те же доказательства за период с даты об увольнении в трудовой по дату фактического прекращения работы

Фишка в том, что между тем, когда ему сообщили, что он уволен и тем, когда ему трудовую выдали прошел действительно месяц. Просто они все это время пытались договориться, одни требовали, чтоб он заяву на отпуск написал, а он з/п требовал и искал новую работу. О времени больно не задумывался, так как думал, что ему з/п все-таки выдадут, а если и не выдадут, то увольнение будет считаться с момента выдачи трудовой. Когда же выдали трудовую, то там дата стояла того дня когда ему сообщили, что он уволен.
Вот теперь и хотим доказать, не то что он работал (т.к. он действительно не появлялся там, лишь звонил узнавал, когда з/п получить сможет), а именно, что трудовую выдали на месяц позже увольнения.


З.Ы. А свидетели и записи - они как доказательства того, что он весь год работал, несмотря на имеющиеся у работодателя заявление на отпуск.

[Aidar_Mutalov]

Вот хотим подать в суд - изменить формулировку на "по соглашению сторон" ( с соответсвующими компенсациями) и потребовать з/п за последний месяц+компенсацию неиспользованного отпуска.

Никаких дополнительных компенсаций (по сравнению с собственным желанием) законом при увольнении по соглашению сторон, не предусмотрено. З/п и компенсацию за отпуск требуйте.

А разве вынужденный прогул тут не будет? Ведь если было бы "по соглашению сторон", то он мог встать на учет в службу занятости и получать пособие.

4) Если не удастся доказать размер самой з/п могу ли я ссылаться на, например справку с госкомстата о средней з/п по городу по данной профессии или справку со службы занятости? Или же можно расчитвать только на минималку?

Средняя не при чем, суд будет рассматривать в качестве доказанной зщ/п суммы из ТД или из ведомостей, за которые расписывался работник.

5) И вообще чего реально добится в этом споре?

Выплаты последней "белой" зарплаты и компенсации за отпуск, расчитанной из "белой" части.

В том то и дело, что ТД и ведомостей нету, как и белой з/п. Есть только трудовая и те самые конверты с расчетом з/п + свидетельские показания.
Как я понял, имеющимеся доказателтсвами размер з/п не доказать? В праве ли мы раситывать хотя бы на минималку?