Сообщений в теме: 22

[Opii]

Купил принтер, он сломался, отдал на гарантийный ремонт, в срок не сделали, ждать не стал и предъявил новое требование - отказ от договора и возврат суммы, уплаченной за принтер+неустойка.
Через 10 дней позвонили и сказали, чтобы я привез принтер и тогда все решится.
Дело в том, что сервисное обслуживание их товаров проводит совсем иная организация, где меня любезно послали: сказали, что неотремонтированный принтер отдадут только если я напишу отказ от ремонта(!!!), на что я просто не стал далее вести разговор. Замечу, что есть квитанция от них, где сказано, что товар принят на гарантийный ремонт.
Приехал к продавцу, объяснил там, что так делать нехорошо - мне начали лить на уши, что я должен еще и претензию сервисному центру писать, а они в течение 10 дней и т.д. и т.п. Короче, люди не хотят миром решать.
Подаю исковое.
А в какие госорганы или организации можно еще пожаловаться?
Если принтер находится в сервисном, то должен ли я его возвращать? Ведь по ст.18 ЗоПП я должен вернуть товар по требованию продавца, но товар же не у меня...
Что еще подскажете? Как можно побольше навредить?

[Hocob]

Чуть-чуть не дождались вы вступления изм. и доп. к Закону, жаль.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Обратной силы этой норме НЕ дали (или я плохо читал, вы еще посмотрите).

Подаю исковое.

Ну и правильно, так быстрее всего будет. При муниципалитетах есть "отделы" защиты прав потребителей, есть общества защиты прав потребителей, еще там что-то, кто-то. Но, если вы юрист, то я бы советовал не тратить время зря и подавать исковое по месту своего жительства, гос. пошлина не платиться, про неустойку не забудте, внимательно собирайте доказательства.

Сообщение отредактировал Hocob: 14 December 2007 - 14:13

[Opii]

Да, с этим все впорядке, просто хочу их достать вконец!
Может, можно в антимонопольный по какому-нибудь поводу или еще куда?
Да, обратной силы не имеет, но это ничему не мешает - я же не обмена хочу.

Сообщение отредактировал Opii: 14 December 2007 - 14:17

[greeny12]

сервисное обслуживание их товаров проводит совсем иная организация, где меня любезно послали: сказали, что неотремонтированный принтер отдадут только если я напишу отказ от ремонта(!!!), на что я просто не стал далее вести разговор. Замечу, что есть квитанция от них, где сказано, что товар принят на гарантийный ремонт.

В чем проблема, напишите так как есть: ввиду отказа от договора и возврата принтера продавцу, прошу вернуть мою (или его) собственность с том виде, в каком она есть НЕМЕДЛЕННО. Отметку о принятии заявления получите (для прокурора).

[Hocob]

Разошлите жалобы в роспотребнадзор, прокуратуру, конфедерацию обществ защиты прав потребителей, поищите инфу про муниципалитеты, сделайте запись в жалобную книгу.

[Opii]

сервисное обслуживание их товаров проводит совсем иная организация, где меня любезно послали: сказали, что неотремонтированный принтер отдадут только если я напишу отказ от ремонта(!!!), на что я просто не стал далее вести разговор. Замечу, что есть квитанция от них, где сказано, что товар принят на гарантийный ремонт.

В чем проблема, напишите так как есть: ввиду отказа от договора и возврата принтера продавцу, прошу вернуть мою (или его) собственность с том виде, в каком она есть НЕМЕДЛЕННО. Отметку о принятии заявления получите (для прокурора).

Такая мысль тоже есть, т.к. вчера я им это говорил устно, но нужно ли теперь? пусть лежит у них.

Добавлено в [mergetime]1197622121[/mergetime]
И все же: если продавец попросит, я должен возвращать принтер??? ведь он находится не у меня, а в сервисном центре, при том это же их центр, хоть и иная организация.

Сообщение отредактировал Opii: 14 December 2007 - 14:49

[xxx]

я должен возвращать принтер???

если Вы хотите возврата денежных средств то принтер вернуть должны...

ведь он находится не у меня, а в сервисном центре, при том это же их центр, хоть и иная организация.

сервисный центр должен немедленно выдать Вам принтер,..обязать продавца забрать принтер у сервисного центра Вы не можете..
На будущее когда Продавец послыает Вас в Центр на проведение гарантийного ремонта, не соглашайтесь, пусть продавец сам везет изделие в центр, у вас есть право выбирать кому предъявлять требование об устранении недостатка продавцу или покупателю....

[greeny12]

если продавец попросит, я должен возвращать принтер??? ведь он находится не у меня, а в сервисном центре, при том это же их центр, хоть и иная организация.

письменно передайте продавцу права на получение принтера, одни подлинный экземпляр остается у Вас

[Opii]

я должен возвращать принтер???

если Вы хотите возврата денежных средств то принтер вернуть должны...

ведь он находится не у меня, а в сервисном центре, при том это же их центр, хоть и иная организация.

сервисный центр должен немедленно выдать Вам принтер,..обязать продавца забрать принтер у сервисного центра Вы не можете..
На будущее когда Продавец послыает Вас в Центр на проведение гарантийного ремонта, не соглашайтесь, пусть продавец сам везет изделие в центр, у вас есть право выбирать кому предъявлять требование об устранении недостатка продавцу или покупателю....

Вы не правы: возврат денег и возврат принтера - совсем разные вещи, это не встречное обязательство - гляньте ст.18 ЗоПП. Деньги они мне в любом случае обязаны вернуть, а возврат принтера - дело иное.
К тому же я и предъявил требование продавцу (не сервисному же центру, ему я требование предъявить не могу) - потому и отвез принтер в сервисный центр, т.к. Продавец мне указал на это - ведь центр не по договору отдельному делает мне ремонт, я принтер не у него покупал, он предоставляет гарантийное обслуживание за Продавца.

Сообщение отредактировал Opii: 14 December 2007 - 15:17

[Hocob]

Opii
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

[McLeen]

xxx
+1 полностью согласен.

[xxx]

3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

акцепт

К тому же я и предъявил требование продавцу (не сервисному же центру, ему я требование предъявить не могу) - потому и отвез принтер в сервисный центр,

.к. Продавец мне указал на это - ведь центр не по договору отдельному делает мне ремонт, я принтер не у него покупал, он предоставляет гарантийное обслуживание за Продавца.

Сервисный сервис дейсвует от своего имени, а не от имени продавца,.... и наверняка является уполномоченной организацией изготовителя, а не продавца...

[Opii]

xxx
+1 полностью согласен.

Мне главное не то, что согласны, а мотивация и доводы.

Добавлено в [mergetime]1197625041[/mergetime]

3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

акцепт

К тому же я и предъявил требование продавцу (не сервисному же центру, ему я требование предъявить не могу) - потому и отвез принтер в сервисный центр,

.к. Продавец мне указал на это - ведь центр не по договору отдельному делает мне ремонт, я принтер не у него покупал, он предоставляет гарантийное обслуживание за Продавца.

Сервисный сервис дейсвует от своего имени, а не от имени продавца,.... и наверняка является уполномоченной организацией изготовителя, а не продавца...

Какая разница? Я предъявлял требование по ремонту продавцу, он же его и не исполняет.
К тому же, требование о возврате товара предъявлено по телефону, потому считайте, что оно не предъявлялось.
Кстати, уполномоченной организацие изготовителя центр точно не является.

Сообщение отредактировал Opii: 14 December 2007 - 15:48

[Opii]

Что еще скажете?

[McLeen]

требование о возврате товара предъявлено по телефону, потому считайте, что оно не предъявлялось

А требование возврата и не должно предъявляться. Это Ваша право - вернуть товар продавцу. И только в этом случае у продавца может появиться обязанность выплатить Вам деньги.

Вы, наверное, и требование ремонта подписали на бланке СЦ, и требование расторжения ДКП устно заявили?

отдал на гарантийный ремонт, в срок не сделали

какой срок ремонта написан в бланке, который вы подписали? Я сомневаюсь (по собственному опыту, с АСЦ бодаюсь постоянно), что они написали срок ремонта без условий про запчасти и прочие обстоятельства.

[xxx]

Opii

Я предъявлял требование по ремонту продавцу, он же его и не исполняет

Для этого Вам нужно было письменно обратиться к Продавцу и передать ему изделие. Вы это делали? Если нет, то доказательств того что Вы обращались к продавцу у Вас нет и Вы выбрали для удовлетворения своих требований уполномоченную организацию, которая является самостоятельным участником гражданских правоотношений, т.е. уполномоченная организация не дейсвует от имени продавца, между потребителем и уполномоченной организацией складываются самостоятельные обязательственные взаимоотношения....

К тому же, требование о возврате товара предъявлено по телефону, потому считайте, что оно не предъявлялось.

Ага если только продавец не записывает телефонные переговоры ...

Если сейчас не предъявил требование в письменной форме, то предъявит в будущем. Потом последствия отказ от исиполнение договора, влечет те же последствия, что и при расторжении договора - двустороняя реституция, стороны обязаны вернуть все полученное по сделки друг другу....

[ВладимирD]

McLeen

А требование возврата и не должно предъявляться. Это Ваша право - вернуть товар продавцу. И только в этом случае у продавца может появиться обязанность выплатить Вам деньги.

Не так. Продавец обязан вернуть деньги по-любому, он еще имеет право требовать возврата товара, это уже к возврату денег не привязывается.

[McLeen]

т.е. ко мне приходит покупатель, заявляет -
"я принтер, купленный у вас, отдал воон в тот подвальчик, где расположен опупенный такой сервис-центр с говорящим названием "ЗАО Пупкинз и братаны", а они меня кинули, принтер мой не отдают, поскольку пропили, а вы мне деньги должны, т.к. я расторгаю договор купли-продажи" - и я с милой улыбкой достаю деньги, отдаю ему и кланяясь в пояс, говорю - приходите еще, уважаемый?

[xxx]

ВладимирD

Продавец обязан вернуть деньги по-любому, он еще имеет право требовать возврата товара, это уже к возврату денег не привязывается.

Все-таки, думается, буквальное толкование ст.503 ГК позволяет сделать вывод о наличии элементов встречности обязательств продавца по возврату денег и обязательства покупателя по возврату товара. Ключевое слово в диспозиции этой статьи - "при этом", то есть при получении денег...

3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

McLeen

они написали срок ремонта без условий про запчасти и прочие обстоятельства.

Кстати, подобные условия определения сроков ничтожны....

[McLeen]

подобные условия определения сроков ничтожны

это сейчас (по-новому) или всегда?
xxx
Дословное толкование приведенных Вами отрывков приводит к другому результату - привязке возврата к ТРЕБОВАНИЮ. Так что никакие требования не могут быть приняты, если покупатель при заявлении требования не возвращает товар.

[xxx]

McLeen

это сейчас (по-новому) или всегда?

Всегда. В соответствии со ст.190 ГК РФ, сроки определяются календарной датой, периодом времени, или указанием на событие которое должно неизбежно наступить. Установление срока в зависимость от поставки зап.частей прямо противоречит этой норме и в силу этого обстоятельства ничтожно....

Так что никакие требования не могут быть приняты, если покупатель при заявлении требования не возвращает товар.

А я что к другому выводу пришел? Формулировка "при этом" в моем понимании означает "при получении денег", то бишь при получении денег потреб должен вернуть товар....

[McLeen]

xxx

А я что к другому выводу пришел?

Да. Вы пришли к выводу, что передача товара привязано к передаче денег.
Я, на основании статей 503 ГК и 18 ЗоЗПП - к выводу о том, что возврат товара привязан к моменту предъявления претензий.

[xxx]

Да. Вы пришли к выводу, что передача товара привязано к передаче денег.
Я, на основании статей 503 ГК и 18 ЗоЗПП - к выводу о том, что возврат товара привязан к моменту предъявления претензий.

Согласен, Ваш вывод более точен...

Сообщение отредактировал xxx: 17 December 2007 - 11:41