Организация осуществляет некие услуги, к ней приходит гражданин, который желает воспользоваться услугами. И организация, и гражданин желают, чтобы оплата произошла безналичным расчетом (нет ККМ). Этот гражданин, не имея р/сч, не имея возможности осуществить безналичный перевод, заключает с третьим лицом (тоже физическим лицом, имеющим р/cч, имеющее возможность осуществить безналичный перевод) договор поручения, предметом которого является осуществление безналичного платежа в пользу юр.лица по договору оказания услуг. Всё правомерно?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 06 May 2005 - 13:43
Да. Что смущает?Всё правомерно?
у них нет р/сч, если они не ИП. Насколько я помню.физическим лицом, имеющим р/cч
Но это уже не суть важно.
Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 13:53
#3
Отправлено 06 May 2005 - 13:51
Не вижу повода не выпить 
после реализации этой вполне законной схемы.
после реализации этой вполне законной схемы.
#4
Отправлено 06 May 2005 - 14:02
Faust
намного проще сделайте
1. физик дает займ конторе.
2. они заключают договор оказания услуг.
3. зачет
теперь можноних нет р/сч,
Организация осуществляет некие услуги, к ней приходит гражданин, который желает воспользоваться услугами. И организация, и гражданин желают, чтобы оплата произошла безналичным расчетом (нет ККМ). Этот гражданин, не имея р/сч, не имея возможности осуществить безналичный перевод, заключает с третьим лицом (тоже физическим лицом, имеющим р/cч, имеющее возможность осуществить безналичный перевод) договор поручения, предметом которого является осуществление безналичного платежа в пользу юр.лица по договору оказания услуг. Всё правомерно?
намного проще сделайте
1. физик дает займ конторе.
2. они заключают договор оказания услуг.
3. зачет
#5
Отправлено 06 May 2005 - 14:42
Trier
а чего там поменялось? Вроде по Положению о безн. расчетах физиками им тока текущие открываются?теперь можно
#6
Отправлено 06 May 2005 - 15:21
Шалгинов Стас
Положение ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П
"О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации"
1.2. Осуществление операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета.
1.2.1. Без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности в пользу юридических и физических лиц.
1.2.2. Порядок и условия осуществления операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета, включая порядок оплаты расчетных услуг, а также обязательства банка по переводу денежных средств, устанавливаются банком в соответствии с требованиями законодательства и нормативных актов Банка России.
Порядок и условия осуществления операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета доводятся до сведения физических лиц в доступной для ознакомления форме, в том числе путем размещения информации в местах обслуживания клиентов, включая внутренние структурные подразделения банка, и считаются принятыми физическим лицом при подписании им документа на перечисление денежных средств.
1.2.3. Банки осуществляют операции по переводу денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета на основании представляемого физическим лицом документа. Форма документа, предназначенного для представления/заполнения физическими лицами при перечислении денежных средств без открытия банковского счета, устанавливается банками, либо соответствующими получателями средств, в адрес которых направляются платежи, при условии, что в документе или в договоре банка с получателем средств предусмотрены все необходимые для перечисления денежных средств реквизиты, на основании которых банками заполняется платежное поручение на бланке ф.0401060.
При осуществлении перевода принятых от физических лиц денежных средств в адрес одного получателя, платежное поручение может быть заполнено банком - отправителем платежа на общую сумму, с последующей передачей заполняемых физическими лицами документов в соответствии с условиями договора, предусматривающего обязательство банка - отправителя платежа направлять документы получателю платежа, а также ответственность банка отправителя за неисполнение обязательства. Платежное поручение заполняется и оформляется банком отправителем платежа в соответствии с требованиями по заполнению расчетных документов, установленными Положением Банка России N 2-П.
а зачем усложнять все
Положение ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П
"О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации"
1.2. Осуществление операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета.
1.2.1. Без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности в пользу юридических и физических лиц.
1.2.2. Порядок и условия осуществления операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета, включая порядок оплаты расчетных услуг, а также обязательства банка по переводу денежных средств, устанавливаются банком в соответствии с требованиями законодательства и нормативных актов Банка России.
Порядок и условия осуществления операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета доводятся до сведения физических лиц в доступной для ознакомления форме, в том числе путем размещения информации в местах обслуживания клиентов, включая внутренние структурные подразделения банка, и считаются принятыми физическим лицом при подписании им документа на перечисление денежных средств.
1.2.3. Банки осуществляют операции по переводу денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета на основании представляемого физическим лицом документа. Форма документа, предназначенного для представления/заполнения физическими лицами при перечислении денежных средств без открытия банковского счета, устанавливается банками, либо соответствующими получателями средств, в адрес которых направляются платежи, при условии, что в документе или в договоре банка с получателем средств предусмотрены все необходимые для перечисления денежных средств реквизиты, на основании которых банками заполняется платежное поручение на бланке ф.0401060.
При осуществлении перевода принятых от физических лиц денежных средств в адрес одного получателя, платежное поручение может быть заполнено банком - отправителем платежа на общую сумму, с последующей передачей заполняемых физическими лицами документов в соответствии с условиями договора, предусматривающего обязательство банка - отправителя платежа направлять документы получателю платежа, а также ответственность банка отправителя за неисполнение обязательства. Платежное поручение заполняется и оформляется банком отправителем платежа в соответствии с требованиями по заполнению расчетных документов, установленными Положением Банка России N 2-П.
а зачем усложнять все
#7
Отправлено 06 May 2005 - 15:35
Евгений
Если не усложнять - тогда это не "СХЭМА"
Вы не понимаете...а зачем усложнять все
Если не усложнять - тогда это не "СХЭМА"
#9
Отправлено 06 May 2005 - 17:26
Шалгинов Стас
Действительно, зачем все усложнять, пусть физик идет в ближайшую сберкассу и платит.
Действительно, зачем все усложнять, пусть физик идет в ближайшую сберкассу и платит.
#11
Отправлено 11 May 2005 - 07:02
Да, в этом и затруднение: физику не надо бегвть по сберкассам, физику надо получить качественные услуги. И для того, что бы и физику было хорошо, и юрику, желательна указанная схема
#12
Отправлено 18 December 2007 - 15:08
прошу прощения, что поднимаю такую древнюю тему....
кто-нибудь из участников работал по нижеприведенной, или вышеприведенной схеме?
Заключается договор на оказание услуг, физик с ООО. ККМ у ООО нет. Знаю, знаю, обязательно скоро приобретем, обязательно. Одновременно физик заключает с сотрудником ООО, как с физическим лицом, договор поручения на оплату услуг ООО по первому договору. Доовор поручения заключается в простой письменной форме, доверенность тоже простая письменая, если следовать ст. о договоре поручения, вознаграждение в договоре предусмотрено не будет, такая возможность тоже существует. Дальше физик передает деньги, и они бросаются, или не бросаются, на расчетник ООО без участия физика. Какие минусы в схеме Вы видите, кроме того, что это попытка уйти от использования ККМ
.
рассматривали вариант заключения договора залога, т.е. физик оставляет в залог 100 рублей, которые ему возвращаются, если он приносит квитанцию на 100 рублей, но по моему мнению, это чушь полная.
кто-нибудь из участников работал по нижеприведенной, или вышеприведенной схеме?
Заключается договор на оказание услуг, физик с ООО. ККМ у ООО нет. Знаю, знаю, обязательно скоро приобретем, обязательно. Одновременно физик заключает с сотрудником ООО, как с физическим лицом, договор поручения на оплату услуг ООО по первому договору. Доовор поручения заключается в простой письменной форме, доверенность тоже простая письменая, если следовать ст. о договоре поручения, вознаграждение в договоре предусмотрено не будет, такая возможность тоже существует. Дальше физик передает деньги, и они бросаются, или не бросаются, на расчетник ООО без участия физика. Какие минусы в схеме Вы видите, кроме того, что это попытка уйти от использования ККМ
.рассматривали вариант заключения договора залога, т.е. физик оставляет в залог 100 рублей, которые ему возвращаются, если он приносит квитанцию на 100 рублей, но по моему мнению, это чушь полная.
#13
Отправлено 18 December 2007 - 16:01
А так? Заключается договор на оказание услуг, физик с ООО. В оплату договора физик выдает свой вексель. Через некоторое время ООО предъявляет вексель физику. Тот оплачивает наличными.прошу прощения, что поднимаю такую древнюю тему....
кто-нибудь из участников работал по нижеприведенной, или вышеприведенной схеме?
Заключается договор на оказание услуг, физик с ООО. ККМ у ООО нет....
ООО может продать вексель другу физика (безоборотный индоссамент), который заплатит со своего счета, а потом предъявит вексель векселедателю.
#14
Отправлено 18 December 2007 - 16:06
А теперь представьте физика, которому я прадлегаю выдать вексель, я предполагаю, что консультация на тему векселя займет не меньше часа, если физик сознательный попадется. А с договором поручения все более менее ясно.
И вообще, эта схема придумывается, что бы защититься от представителей гос.органов, типа контрольная закупка. Я думаю, предложи я им такую схему, и сразу все станет ясно, кто действительно пришел за помощью, а кто за деньгами. тем более если с ОБЭП схема залога прокатывает.......
И вообще, эта схема придумывается, что бы защититься от представителей гос.органов, типа контрольная закупка. Я думаю, предложи я им такую схему, и сразу все станет ясно, кто действительно пришел за помощью, а кто за деньгами. тем более если с ОБЭП схема залога прокатывает.......
#15
Отправлено 18 December 2007 - 16:09
osokol
Нормальная схема. Доверенность сделайте прямо в договоре поручения
Нормальная схема. Доверенность сделайте прямо в договоре поручения
#16
Отправлено 18 December 2007 - 16:28
Вместо векселя можно по договоренности с банком использовать предоплаченную карту.А теперь представьте физика, которому я прадлегаю выдать вексель, я предполагаю, что консультация на тему векселя займет не меньше часа, если физик сознательный попадется. А с договором поручения все более менее ясно.
И вообще, эта схема придумывается, что бы защититься от представителей гос.органов, типа контрольная закупка. Я думаю, предложи я им такую схему, и сразу все станет ясно, кто действительно пришел за помощью, а кто за деньгами. тем более если с ОБЭП схема залога прокатывает.......
Предоплаченная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются кредитной организацией - эмитентом от своего имени, и удостоверяет право требования держателя предоплаченной карты к кредитной организации - эмитенту по оплате товаров (работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности) или выдаче наличных денежных средств.
При совершении клиентом - физическим лицом операций с использованием предоплаченной карты договор банковского счета (договор банковского вклада) с физическим лицом не заключается.
Порядок и условия осуществления операций с использованием предоплаченной карты доводятся до сведения клиента - физического лица в доступной для ознакомления форме, в том числе путем размещения информации в местах обслуживания клиентов.
См.
"ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭМИССИИ БАНКОВСКИХ КАРТ И ОБ ОПЕРАЦИЯХ, СОВЕРШАЕМЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ"
(утв. ЦБ РФ 24.12.2004 N 266-П)
Добавлено в [mergetime]1197973704[/mergetime]
Пример из жизни туроператоров и турагентов. Турист заключил договор на приобретение турпродукта. У туриста только иностранная валюта в сумме рублевого эквивалента цены договора. Турист передает валюту и выдает доверенность работнику турагента на приобретение рублей и внесение их в кассу туроператора/турагента, либо оплату договора через личный счет представителя. Понятно, турист рискует, но в чем нарушения?физик заключает с сотрудником ООО, как с физическим лицом, договор поручения на оплату услуг ООО по первому договору. Доовор поручения заключается в простой письменной форме, доверенность тоже простая письменая
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
