Сообщений в теме: 50

[Яга]

Купил телек большой и дорогой.
Когда залез в сервис-меню (куда в общем то лазить должны только мастера) увидел, что время работы тв составляет 2 000 часов.
То есть полгода как минимум.

Можно ли потребовать от продавца замены товара в течение 10 дней без всяких проверок - ведь для того чтобы понять что телевизор был не новый достаточно просто нажать 7 кнопок на пульте?
Не хотелось бы отдавать телевизор на проверку и ждать ее результатов в пустой комнате

[Dao]

время работы тв составляет 2 000 часов.
То есть полгода как миниму

Стоял на витрине во включенном состоянии. В чем проблема?

[Яга]

Да фиг его знает.

Это является недостатком или нет?

Мне кажется что да, ибо условия абстрактного договора, заключенного между мной и продавцом подразумевали продажу нового тв.

Я правильно рассуждаю?
Есть практика?

[yur]

Яга

достаточно просто нажать 7 кнопок на пульте?

Не подскажите какие?

Это является недостатком или нет?

В чем недостаток?

продавцом подразумевали продажу нового тв

Он новый

[Яга]

Не подскажите какие?

зачем?

В чем недостаток?

По договору я покупал новый тв - разве нет?

Он новый

Как это новый, если был в употреблении.
Продавец не довел до меня информацию о том, что тв работал уже полгода.

А если машину Вам скажем пригоняют, проводят посмотреть, а у ней оказывается уже 10 000 км пробег - это что тоже не недостаток?..

[Dao]

Продавец не довел до меня информацию о том, что тв работал уже полгода.

Ужасно, правда?

[Сатир]

Яга

Как это новый, если был в употреблении.

этак Вы ни один товар не купите. Даже если до Вас товар пару раз включали для проверки, то он, получается, тоже был в употреблении.

[McLeen]

если машину Вам скажем пригоняют, проводят посмотреть

А у нее движок отработал нессколько десятков, а то и сотен часов - это точно. А на спидометре 5 км.
Вам продали новый телевизор, с гарантией. А Вы залезли в сервисное меню, что, в общем-то, является нарушением правил эксплуатации... А если Вы там еще и поменяте что-то, то будут проблемы с доказыванием, что "это не я, оно само"...

[RLV79]

Сатир

этак Вы ни один товар не купите. Даже если до Вас товар пару раз включали для проверки, то он, получается, тоже был в употреблении.

Ну это как сказать. С одной стороны Вы правы, с другой же стороны включение товара для проверки и действительно длительная эксплуатация вещи разные. Мне кажется, что нужно исходить из того, существует ли срок службы товара зависящий от времени использования или интенсивности его эксплуатации.

[Trubnik]

Яга

Купил телек большой и дорогой.
Когда залез в сервис-меню (куда в общем то лазить должны только мастера) увидел, что время работы тв составляет 2 000 часов.
То есть полгода как минимум.

Dao уже ответил:

Стоял на витрине во включенном состоянии. В чем проблема?

2000 часов это около 3х месяцев работы, что вполне могло быть на самом деле ... я свой

большой и дорогой.

тоже с витрины брал и ничего так уже год работает.

[Яга]

Maksimka
2000 делим на 12 часов (редкий магазин больше работает), получаем 166 дней.
Это полгода а не 3 месяца

Вам продали новый телевизор, с гарантией.

Хмм...
А разве не может быть, что до этого кому то этот же телек продавался с другим гарантийником?
Их там по-моему у любого продавца полно.
И скажем свозили этот тв в сервис, сервис не смог починить - сказал везите продавцу назад нах.
Продавец тв взял и мне его впарил с другим гарантийником.

А потом не дай бог что случится, а в сервисе мне скажут - прости друг, но годовая гарантия производителя истекла еще месяц назад, так мы его и проверять не будем, а где ты взял гарантийник мы и знать не знаем.

Как Вам такая фантазия?

[ВладимирD]

Сатир

этак Вы ни один товар не купите. Даже если до Вас товар пару раз включали для проверки, то он, получается, тоже был в употреблении.

Предпродажная подготовка и эксплуатация - вещи разные, очень разные. 2000 часов свидетельствуют как раз об эксплуатации.

Dao

Ужасно, правда?

Ужасно, т.к. есть нарушение п. 2 ст. 10 ЗоПП

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Матчасть однако...
Последствия - возможность расторжения договора на основании ст. 12 ЗоПП.

Яга

А разве не может быть, что до этого кому то этот же телек продавался с другим гарантийником?
Их там по-моему у любого продавца полно.
И скажем свозили этот тв в сервис, сервис не смог починить - сказал везите продавцу назад нах.
Продавец тв взял и мне его впарил с другим гарантийником.

Похоже на то. Надо красиво провести переговоры с магазином (обсуждали мы такие разборочки и способы их ведения не раз), потребовать возврата денег, причем сразу, без сдачи товара для проверки (это не ст. 18, тут проведение проверки и экспертизы не требуется). Предложить на выбор два варианта: сразу деньги и тв назад и все счастливы или через суд деньги с неустойкой, аморалкой, со стоимостью экспертизы (я ж говорил, что тут не ст. 18), расходами на привлеченного юриста плюс возврат телека, бывшего все это время в реальной эксплуатации со всеми вытекающими в виде царапин, потертостей и прочего (если на принцип пойти, можно вообще развалюшку сдать, нехай потом судятся). Главное найти человека, принимающего решения.

[McLeen]

ВладимирD
У меня в магазине есть товары, которые стоят полгода - они НЕ НОВЫЕ??? Даты продаж в гарантийном талоне на них не заполнены, ноутбуки стоят - включены постоянно (есть ноут, который стои три месяца), поскольку предпродажка и показ, колонки стоят, играют мелодии заставок (есть годовалые - залежались, уродцы, даже со скидкой никто не берет)...
Этот товар НЕ был в употреблении - он всего лишь демонстрировался покупателям.

Надо красиво провести переговоры с магазином (обсуждали мы такие разборочки и способы их ведения не раз)

В основном продавец просто не хочет связываться с ПЭ...

Сообщение отредактировал McLeen: 19 December 2007 - 16:34

[Яга]

ВладимирD
Владимир, фишка в том, что я долго и нудно искал старую модель тв, снятую с производства в августе.
Так что мне было бы лучше именно поменять на такой же, где-то завалявшийся

Хотя 2 000 часов все же пугают, так что наверно бумагу с требованием о расторжении дкп отвезу+отправлю.

Последствия - возможность расторжения договора на основании ст. 12 ЗоПП.

это не ст. 18, тут проведение проверки и экспертизы не требуется)

Интересно, а до суда это дойдет?
Скажет - раз нет недостатков то и базарить не о чем

Добавлено в [mergetime]1198060808[/mergetime]
McLeen

ноутбуки стоят - включены постоянно (есть ноут, который стои три месяца)

Этот товар НЕ был в употреблении - он всего лишь демонстрировался покупателям.

Хаха. Вы его употребляли еще как, причем в предпринимательских целях.
И ноут все это время грелся, срок службы сокращался, более того, экран (если на нем был неподвижный логотип) вполне мог приобрести остаточное изображение.

Ничего себе не был в употреблении!!

Типа стиральная машина у Вас 3 месяца стирала в демонстрационном зале магазина, чтобы привлечь покупателей, но она просто так стирала, а не употреблялась
Такая логика что ли?

[Ksuta]

Яга
а я помню как вы только собиралиь телевизор покупать... в моей темке "как вернуть деньги за телек"... спрашивали марку косячного телека...
Да, жаль что покупка оказалась неудачной... Я поддерживаю вас в вашей позиции, всё это очень неприятно... но магазин проигнорирует ваше требование о расторжении договора РКП (КАК БЫ КРАСИВО ЭТИ ПЕРЕГОВОРЫ НЕ ВЕЛИСЬ) и тогда вы, наверное, обратитесь в суд... основание ваших требований: Я узнал о том что мой телевизор б/у так как залез туда куда нельзя было!!! Мне кажется, в этой битве вам не выйграть...может и не стоит тратить нервы!!! Ведь качество работы телевизора вас устраивает, марку телевизора вы долго выбирали!

[Сатир]

ВладимирD

Предпродажная подготовка и эксплуатация - вещи разные, очень разные. 2000 часов свидетельствуют как раз об эксплуатации.

А 10 часов, или 5 минут свидетельствуют? Я хочу сказать лишь о том, что где грань. Сам склоняюсь к тому, что 2000 часов слишком много и эксплуатация имеет место быть. Да и информировать покупателя об этом продавец был обязан.

[Яга]

Да, жаль что покупка оказалась неудачной...

Почему же?
Не могу сказать что недоволен - показывает вполне удовлетворительно.
Единственная причина бодания - неприятно что не предупредили.

основание ваших требований: Я узнал о том что мой телевизор б/у так как залез туда куда нельзя было!!!

Обоснование - ст.ст. 10,12.
Ну нельзя было лезть в меню и что дальше - с продавца ответственность автоматически снимается что ли?

А 10 часов, или 5 минут свидетельствуют? Я хочу сказать лишь о том, что где грань. Сам склоняюсь к тому, что 2000 часов слишком много и эксплуатация имеет место быть. Да и информировать покупателя об этом продавец был обязан.

Золотые Слова! (голосом депутатов из Наша Раша )))

[Trubnik]

Сатир правильно говорит

где грань.

Яга принимая во внимание то, что вы

фишка в том, что я долго и нудно искал старую модель тв, снятую с производства в августе.

телевизор в это же время

долго и нудно

ждал пока Вы его купите при этом, как порядочная женщина - демонстрировал свои прелести с витрины магазина, и делать это он мог и год и пол года и все два (хотя 2 это перебор).

2000 делим на 12 часов (редкий магазин больше работает), получаем 166 дней.

ну да ... noname может так и работает, теже М-Видео, Мир и ряд иных работают 24 часа в сутки ...

[McLeen]

Сатир

Сам склоняюсь к тому, что 2000 часов слишком много и эксплуатация имеет место быть. Да и информировать покупателя об этом продавец был обязан

как ни странно, согласен... Только вот где грань? Месяц-два-три продаж для ноута это нормально, спросите знакомых продавцов (если есть)... Самое долгое у меня стоял 7 месяцев, продали ниже себестоимости - по сложившейся на тот момент рыночной цене. Но эта уценка - только лишь моя добрая воля и нежелание иметь "залежавшийся" товар. В магазинах города сам вижу телевизоры, которые стоЯт по полгода-году...

Яга
техника либо ломается в первое время, либо работает годами. И срок службы гораздо больше срока психологического устаревания телевизора. (есть телевизор 96-го года, полностью исправен - не надо за маааленькие деньги? только доставка самовывозом))

[ВладимирD]

Сатир

Я хочу сказать лишь о том, что где грань.

Понимаю, но данный пример хрестоматиен. Если бы было часов 10-50, можно было бы еще как-то свести на то, что имела место быть демонстрация возможностей в ходе продажи или проверка работы. 2000 же свидетельствуют только об эксплуатации, другое и представить себе сложно.
сама же грань в разумности: если Вы проверяете товар час, то это разумно, если же Вы проверяете товар тысячу часов, то это ненормально.

Ksuta

но магазин проигнорирует ваше требование о расторжении договора РКП (КАК БЫ КРАСИВО ЭТИ ПЕРЕГОВОРЫ НЕ ВЕЛИСЬ) и тогда вы, наверное, обратитесь в суд...

Ну зачем же так уныло? Если все провести грамотно, то продавец на многое согласится и будет думать, что еще легко отделался. Главное проявить себя не кроликом а удавом.

[McLeen]

Главное проявить себя не кроликом а удавом

согласен, потому что

В основном продавец просто не хочет связываться с ПЭ...

Хаха. Вы его употребляли еще как, причем в предпринимательских целях.

я весь товар в предпринимательских целях использую - я его продаю

Сообщение отредактировал McLeen: 19 December 2007 - 19:35

[1fm]

А если представить себе цепочку проверок, через которую прошел этот ТВ.
Первая проверка - на заводе - изготовителе - например, в отдельных случаях - дней 5 (служба ОТК, - 120 часов), потом - каждый продавец, а их может быть десятки,.... Потом именно этот ТВ отправили на тестирование ГОСТ, СанПин...
Где-то кому-то померещилось, что у ТВ есть какие-то глюки, время тестирования соответственно увеличивалось, растягивалось на дни, может - недели - для определения редко проявляющегося недостатка.
+ добавить время, необходимое на настройку ТВ (подключение антенны, настройка изображения для тестирования).

Да, 2000 часов многовато , но только потому, что никто не отслеживал - сколько бывает в норме (в среднем) и где эта норма..

Яга, вопрос как к специалисту:
А не может быть так, что 2000 часов - это показывается время работы с момента активации какой части ТВ за счет встроенной батарейки (автономного питания пульта, или др.части тв)?

[Trubnik]

Позвонил в СЦ гнусмаса ... спросил про счетчик - сказали есть в инженерном меню ... правда насчет "7 кнопок" затруднились с ответом - сказали можно попасть с диагностического стэнда ... Но да я не к этому, на вопрос а с чем может быть связана цифра 2000 часов эксплуатации, сказали, что с момента переключения в режим ожидания, т.е. с момента 1го нажатия кнопки ""вкл." Телевизор начинает считать часы жизни, т.ч. еще не факт, что из 2000 часов он проработал хотя бы половину ...

[McLeen]

т.е. фактически это не время работы, а срок эксплуатации? Темнят чего-то...

[Trubnik]

Гы, а также настоятельно не рекомендовали туда лазить ибо вхождение в сервисное меню будет запомнено и в дальнейшем обязательно выявлено ... и скорректировано - и никакая экспертиза не покажет чего там было на самом деле.

Добавлено в [mergetime]1198074679[/mergetime]
McLeen

т.е. фактически это не время работы, а срок эксплуатации? Темнят чего-то...

неее именно работы, т.е. то время когда телевизор был включен в сеть электропитания с положением кнопки вкл/выкл в положении вкл ))))