Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Железобетнная ст. 19 Вводного в ЖК РФ


Сообщений в теме: 12

#1 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 14:27

Имеется всем известная ст. 19 вводного ФЗ в ЖК РФ

Статья 19
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.


Решением суда за таким вот членом семьи сохранено право на проживание бессрочно. Есть ли возможность его "недобровольно" выселить по иным основаниям?
Что он там длительное время не проживает (утратил право то бишь) или "продать" некоему доверенному лицу, а потом снять с регистраци+выселить и снова продать прежнему собственнику? Или это право "непробиваемо" вообще?

С другой стороны, стю 19 невелирует лишь ч. 4 ст. 31. ЖК РФ...но никак не ГК...
  • 0

#2 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 15:05

Если не приобрел прав на другое жильё, то практически никак :D Во всяком случае у меня практики нет, да и не слышал о таком. Счас СОЮ вообще перестраховываются (в моем городе) заставляют по всем искам о выселении представлять документы о приватизации :)
  • 0

#3 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 15:09

duke777
ну речь тут о смене собственника и выселении членов семьи бывшего собстенника по ГК РФ..статья вылетела из башки...
понимаете о чем я?
  • 0

#4 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 16:52

blackmag, если память не изменяет, ВС РФ высказывался, что 292 тоже не катит. "Неприкасаемые" они, йоптыть!
  • 0

#5 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 16:59

vicktor
не подскажите, где?
  • 0

#6 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2007 - 17:06

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 292 ГК РФ?
Ответ: Статья 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предусматривает, что действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.
Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер.
  • 0

#7 Patrissia

Patrissia
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2007 - 01:02

duke777

Если не приобрел прав на другое жильё, то практически никак 

А если приобрел - то как??? Тоже никак. Нет оснований.
  • 0

#8 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2007 - 14:30

vicktor
спасибо, это как раз я и искал.
Железобетонно, однако:D
Но однако из ст. 19 вводного прямо не следует. Обвели все через закон о приватизации...хитро!
  • 0

#9 aai.sosny

aai.sosny
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2008 - 17:24

А все-таки...

1.

19 невелирует лишь ч. 4 ст. 31. ЖК РФ


т.е. предусматривает невозможность выселения по основаниям ч. 4 ст. 31. ЖК,
но совсем не указывает о сохранении за неучаствовавшими в приватизации лицами права пользования ЖП.

2.
ч.2 ст.292 ГК РФ: "...является основанием для прекращения права пользования... если иное не установлено законом..."
Этого "иного" для неучаствовавших в приватизации нигде не установлено (ст.19 Вводного закона нельзя в качестве таковой рассматривать!)

3.
ст.558 ГК требует только формального указания всех существенных условий. Что мешает обойти ее, например, таким положением договора:
"...в ЖП проживают и имеют право пользования ИвановИИ и ПетровПП, которые после заключения настоящего договора утрачивают право пользования в соответствии с ч.2 ст.292 ГК РФ..." ?
Разве в этом случае не будет

достигнуто соглашение по всем существенным условиям

?

М.б. при отчуждении ЖП "неприкасаемые" лица не такие уж и неприкасаемые?
  • 0

#10 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2008 - 20:20

aai.sosny

т.е. предусматривает невозможность выселения по основаниям ч. 4 ст. 31. ЖК,
но совсем не указывает о сохранении за неучаствовавшими в приватизации лицами права пользования ЖП.

я вот тоже так думаю...
  • 0

#11 Sergey44

Sergey44
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2008 - 02:04

А вот Президиум Верховного Суда Российской Федерации
думает иначе. И для сомневающихся и и думающих как то иначе(в первую очередь для судей нижестоящих судов) как раз и предназначен этот обзор. Прочитайте еще раз ответ на вопрос 45, особенно последние 14-ть строчек

Написав"...ст.558 ГК требует только формального указания всех существенных условий. Что мешает обойти ее, например, таким положением договора:
"...в ЖП проживают и имеют право пользования ИвановИИ и ПетровПП, которые после заключения настоящего договора утрачивают право пользования в соответствии с ч.2 ст.292 ГК РФ..." Вы как то своеобразно понимаете ст.558 и этот комментарий к ней.
То что собственник и покупатель квартиры так напишут в ДКП кв-ры ничего не изменит. Надо достичь соглашения и с Ивановым и с Петровым, чтобы они выписались, а простое упоминание о том, что они утрачивают право пользование ничего не стоит.Любой районный суд признает такое положение договора недействительным. Особенно опираясь на приведенный выше обзор судебной практики...Да я думаю, что вы и сами это понимаете

Сообщение отредактировал Sergey44: 08 January 2008 - 02:05

  • 0

#12 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2008 - 13:28

Sergey44
резюмируя ваш ответ скажу, что ВС РФ тема самым создает "неральные" условия продажи ЖП с гражданами, имеющими по ст. 19 Вводоного право на "бессрочное" проживание, тем самым в определенной степени ограничивая оборотоспособность ЖП и уменьшает реальную стоимость. Интересно, как оценщики такой "приплод" оценят :D
  • 0

#13 aai.sosny

aai.sosny
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2008 - 17:20

Статья 558. Особенности продажи жилых помещений

1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

Ткните меня, пожалуйста, носом, где здесь написано, что

Надо достичь соглашения и с Ивановым и с Петровым, чтобы они выписались


Требуется только указать существенное условие - лиц, которые в соответствии с законом сохраняют право пользования! С чего бы это лица, упомянутые в ст.19, вдруг стали таковыми? :D Наоборот, не сохраняют в соответствии с ч.2 ст.292 ГК! Но если уж ВС так хочется, напишу об этом явно в договоре. И чему такое положение будет противоречить, чтобы

Любой районный суд признает такое положение договора недействительным.

?

Да я думаю, что вы и сами это понимаете


Понимаю... Это и раздражает...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных