Сообщений в теме: 31

[11111]

Подрядчик просрочил выполнение работ на 2 месяца. В договоре санкции не предусмотрены. Что можно потребовать в претензии, если расторгать договор мы не хотим? ст. 395 или еще что-то есть?

[Дозорный]

Что можно потребовать в претензии, если расторгать договор мы не хотим?

Убытки возместить, если таковые имеются.

[11111]

[Убытки возместить, если таковые имеются.
[/quote]

Подтвержденных убытков нет. Значит, ничего не предъявить им?

[Жернаков]

Попробуйте неустоечкой...

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
К тому же
По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

[Tony V]

Жернаков

Попробуйте неустоечкой...

осталось только чем

определенная законом или договором денежная сумма

при условии что

В договоре санкции не предусмотрены

[11111]

Попробуйте неустоечкой...

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
К тому же
По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Договором неустойка не предусмотрена, а законом в данном случае по-моему не предусмотрена

[Юнг]

11111

Что можно потребовать в претензии, если расторгать договор мы не хотим? ст. 395 или еще что-то есть?

Требуйте долива пива после отстоя

[Pastic]

Если договором неустойка не предусмотрена - то только возмещение убытков (при доказанности таковых). Ст. 395 тут ни при чем, нет просрочки денежного обязательства.

[melrik]

Если договором неустойка не предусмотрена - то только возмещение убытков (при доказанности таковых). Ст. 395 тут ни при чем, нет просрочки денежного обязательства.

А нельзя требовать выплаты законной неустойки, рассчитав ее исходя из ставки рефинансирования (по правилам ст. 395 ГК РФ)?

[Tony V]

ст. 395 ГК РФ

а там чо про неустойку?

[Дозорный]

melrik

А нельзя требовать выплаты законной неустойки

А в каком она законе есть? Или Вы имеете статус потребителя?

рассчитав ее исходя из ставки рефинансирования (по правилам ст. 395 ГК РФ)?

395 применяется только к денежным обязательствам. Закон не предусматривает применение этой статьи по аналогии к неденежным требованиям.

[melrik]

а там чо про неустойку?

К сожалению - ничего.

А в каком она законе есть? Или Вы имеете статус потребителя?

Естественно - статус потребителя не имею ибо - юр. лицо
В том-то и беда, что 332 ГК РФ по сути является отсылочной, но отправляет в никуда.
Получается, что если в договоре подряда штрафные санкции за просрочку выполнения работ не указаны - наказать нерадивого подрядкика не представляется возможным. Моя душа просто востает против этого ))
Доказывать свои убытки в связи с задержкой - дело муторное и (имхо) малоперспективное.

[Дозорный]

melrik

Получается, что если в договоре подряда штрафные санкции за просрочку выполнения работ не указаны - наказать нерадивого подрядкика не представляется возможным. Моя душа просто востает против этого ))

В следующий раз просто тщательнее будут относится к урегулированию в договоре ответственности за неисполнение обязательств. Рекомендую воспринимать ситуацию как получение нового опыта. Хорошо понимаю что, опыт всегда неприятно зарабатывать на собственных шишках, но так со всеми бывает. Зато такой опыт как правило крепче в мозгах сидит

Сообщение отредактировал Дозорный: 16 January 2008 - 17:52

[Pastic]

А нельзя требовать выплаты законной неустойки, рассчитав ее исходя из ставки рефинансирования (по правилам ст. 395 ГК РФ)?

Законная неустойка должна быть предусмотрена ЗАКОНОМ.

Получается, что если в договоре подряда штрафные санкции за просрочку выполнения работ не указаны - наказать нерадивого подрядкика не представляется возможным. Моя душа просто востает против этого ))

Пусть Ваша душа восстает против этого ДО ПОДПИСАНИЯ договора.

[PetersON]

"сделайте" себе убытки, типа наш контрагент ждет, мы теряем, нас штрафуют за то, что вы просрочили.
подрядчика это должно стимульнуть, если не топорно сделано.

[asd-08]

melrik
[Рекомендую воспринимать ситуацию как получение нового опыта. Хорошо понимаю что, опыт всегда неприятно зарабатывать на собственных шишках, но так со всеми бывает. Зато такой опыт как правило крепче в мозгах сидит

Не часто на форуме встречается такой позитив от его участников по отношению к коллегам, как выразил Дозорный

[melrik]

Спасибо всем кто откликнулся.

"сделайте" себе убытки, типа наш контрагент ждет, мы теряем, нас штрафуют за то, что вы просрочили.
подрядчика это должно стимульнуть, если не топорно сделано.

НЕ так все просто... Отношения у нас с подрядчиком здорово растянуты во времени. К тому же юр отдел, как это водится, подключили в самом конце. До этого проблему решали "на понятийном уровне" этак полгода... Так что какие там убытки, если прошло полгода с момента, когда работы должны быть выполнены и продукция передана. Продукция, к тому же, сезонная... Короче - позняк уже метаться...

Пусть Ваша душа восстает против этого ДО ПОДПИСАНИЯ договора.

Сказать так оно конечно хорошо. Правильно так сказать. Но во первых - договор заключали еще до того, как я пришел работать в компанию, так что моя норка с краю. Во вторых - дядька Вы вроде ужо взрослый, работаете видать немало, неужели ниразу не встречали поставщиков, по сути являющихся монополистами на рынке? Работают такие бакланы только по своему договору. Менять в нем нифига нильзя. Не нравится - ищи другого. И ваставуй, не ваставуй, всеравно получишь... Не поменяют они договр, как ты не упирайся.

Но это все лирика. Так как душа моя еще не успокоилась,поразглогольствую ПО СУЩЕСТУ.

Все дружно сказали, что рассчитать пени по 332 используя правила 395 нельзя. Почти с этим согласен, но смущает ст. 6 ГК РФ. РАзве предложенный мной варант не подпадает под действие данной статьи?

Сообщение отредактировал melrik: 17 January 2008 - 13:45

[Chiko]

melrik

Все дружно сказали, что рассчитать пени по 332 используя правила 395 нельзя. Почти с этим согласен, но смущает ст. 6 ГК РФ. РАзве предложенный мной варант не подпадает под действие данной статьи?

конечно нет. 395 к неденежным обязательствам можно применять только в том случае, если в договоре есть условие о коммерческом кредитовании. В общем, о 395 забудьте.

Ситуация, как вы ее описали, является самой благоприятной почвой для того, чтобы "нарисовать" убытки. Только не стремитесь доказать упущенную выгоду, все равно не получится. Убытки должны быть реальные.

[boba]

Что можно потребовать в претензии, если расторгать договор мы не хотим?

Я бы всё таки потребовал расторгнуть договор и возврат аванса (если конечно он был). А за несвоевременный возврат аванса уже можно и по 395.
Ну раз Вы не желаете расторгать, то

[PetersON]

Так что какие там убытки, если прошло полгода с момента, когда работы должны быть выполнены и продукция передана. Продукция, к тому же, сезонная... Короче - позняк уже метаться...

а посему документы задним числом не сделать?

срок и.д. - з года,

До этого проблему решали "на понятийном уровне" этак полгода

тем более, переписки у вас никакой не было

[melrik]

Ну в общем страшилку я им написал.
Посмотрим, что ответят.
Нарисовать убытки просто. Вот подтвердить их в суде, если до него дело дойдет...

[PetersON]

Ну в общем страшилку я им написал.

ну уж тогда в студию ...

[Chiko]

melrik
то есть, мы вас не отговорили от идеи применения ст. 395?

[melrik]

Отговорили ))

Я зашел немного с другой стороны (совсем необязательно смотреть на проблему однобоко), но в том числе упомянул про убытки.
Текст страшилки выкладывать небуду, так как он содержит информацию, являющуюся ком. тайной. А если уэту информацию убрать - как-то куце получится. Неполно и ужо не интересно.

Про 395... Ход моих мыслей был приблизительно таков - 395 определяет порядок наложения штрафных санкций за неисполнения денежного обязательства. Почему бы по аналогии (ст. 6) не определить размер штрафных санкций за не выплнение обязательства в натуре. Ведь непроизведенный товар имеет свою цену и за него, помимо всего прочего, была внесена предоплата.
Но в теории я не особо силен.
Спасибо всем, кто откликнулся. надо захаживать в клуб почаще. Смотрю толк от этого - имеется ))

Сообщение отредактировал melrik: 18 January 2008 - 14:57

[Chiko]

melrik
могу объяснить почему. Потому что деньги имеют свойство давать прирост, если их вносить на депозит в банке, что является наиболее естественной формой использования свободных денег. Собственно, поэтому 395 и ориентирована на учетную ставку ЦБ как на минимальную стоимостью пользования деньгами РФ. Я сейчас не хочу вдаваться в природу 395 - законная ли это неустойка или убытки, по этому поводу столько всего уже написано, но смысл от этого не меняется: деньгам свойственно размножаться, если угодно.

У непроизведенных товаров такого свойства нет.