Сообщений в теме: 37

[IMPERATRICA]

Здравствуйте!
Ситуёвина такая:

В 2001 году между мной, тогда ещё несовершеннолетней (с согласия представителя - отца), и моим дедушкой был заключён договор купли-продажи земельного участка с объектом недвижимости (купчая). Договор был заверен нотариально. Но в договоре сказано, что: "договор вступает в силу с момента его регистрации в Учреждении юстиции по государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество и сделок с ним". (Сейчас такого учреждения уже не существует, так ведь?..)
Данный пункт исполнен не был. Продавец умер и перезаключить договор мы не можем. Объект недвижимости разрушен и фактически остался только земельный участок. Теперь для признания права собственности, как я понимаю, необходимо обратиться в суд? Можно ли для решения данного вопроса обращаться к мирову судье или необходимо обратиться к федеральному?
Могу ли я рассчитывать на вашу помощь в составлении искового заявления?.. Буду рада и типовому...

Очень надеюсь на вашу помощь.
Заранее благодарю.

[Секунда]

Может быть вам поможет это:

Статья 16. Представление документов на государственную регистрацию прав
... В случае, если права возникают на основании нотариально удостоверенной сделки или иного совершенного нотариусом нотариального действия, заявление о государственной регистрации права может подать нотариус, совершивший соответствующее нотариальное действие.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ)

ФЗ "О госрегистрации прав..."?

[Satira]

Секунда

В случае, если права возникают на основании нотариально удостоверенной сделки или иного совершенного нотариусом нотариального действия, заявление о государственной регистрации права может подать нотариус, совершивший соответствующее нотариальное действие.

Но не после же смерти стороны по договору...
IMPERATRICA

Можно ли для решения данного вопроса обращаться к мирову судье или необходимо обратиться к федеральному?

Зависит от цены иска, т.е. имущества;-)

Могу ли я рассчитывать на вашу помощь в составлении искового заявления?..  Буду рада и типовому...

Типовое есть в инете или в Формах документов поищите

[Kazancev]

Сейчас такого учреждения уже не существует, так ведь?..)

где это счастье!??!?!? я перевожу свои объекты туды)))
Есть это учреждение, никуды не делося....

В 2001 году между мной, тогда ещё несовершеннолетней (с согласия представителя - отца), и моим дедушкой был заключён договор купли-продажи земельного участка с объектом недвижимости (купчая). Договор был заверен нотариально. Но в договоре сказано, что: "договор вступает в силу с момента его регистрации в Учреждении юстиции по государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество и сделок с ним". (Сейчас такого учреждения уже не существует, так ведь?..)
Данный пункт исполнен не был. Продавец умер

через наследование никак не получается?!
нафига в суд?

[Rigard]

через наследование никак не получается?!

Акцепт.

В свидетельстве о наследстве что написано?

[Satira]

Kazancev

Сейчас такого учреждения уже не существует, так ведь?..)

где это счастье!??!?!? я перевожу свои объекты туды))) 

Я тоже хочу в такие замечательные края!!!!

через наследование никак не получается?!


Акцепт.

В свидетельстве о наследстве что написано? 

Вы имеете ввиду наследование чего?

[Секунда]

Но не после же смерти стороны по договору...

А почему?

[Vitalik]

Секунда

А почему?

думаете, что для государственной регистрации перехода права собственности достаточно заявления-обращения только одной стороны договора?

[barinskey]

Satira

Вы имеете ввиду наследование чего?

По сути поста, там помимо недвижимости был и земельный участок, на котором располагалось строение.
Так что, если проблем с иными наследниками нет, то лучше оформлять наследство.
Секунда

А почему?

Ну хотя бы потому, что договор заверен нотариально в 2001г., а норматив этот появился в 2006г.
Ну и еще, терзают меня смутные подозрения на предмет того, что нотариус за просто так не пойдет в ФРС, а заказать эту услугу, как мне видится, должен продавец, который к настоящему моменту умер.

Далее, если даже случится чудо и нотар согласится сдать документы на регистрацию, нужно будет обновлять формы БТИ и тут тоже может вылезти косяк: ФРС потребует свежатинку, а объект разрушен.

[Satira]

barinskey
Я думала они про другое наследование;-) Ладно, если так, то да, можно, конечно. Но раз разговор дошел до суда, наверное есть другие наследники.

А по поводу регистрации, у них даже самим договором предусмотрено, что он в силу не вступил. Не говоря уже про выше сказанное...Нельзя в заявительном порядке регить после смерти стороны

P.S.

barinskey
А еще я с нетерпением жду, когда Вы ответите мне в теме про оспаривание зарегистрированного права потенциальным арендатором.;-) А отвечает все кто-то другой

Сообщение отредактировал Satira: 11 January 2008 - 15:48

[barinskey]

Satira

А по поводу регистрации, у них даже самим договором предусмотрено, что он в силу не вступил

Хм.... Там домовладение!!!!
Тут предусматривай, не предусматривай, а сделки с жильем считаются заключенными с момента их государственной регистрации.

Ну и, предусмотри я такое условие в ДКПН с нежильем, это самое условие будет просто недействительным (ничтожным).


Ответил...

Сообщение отредактировал barinskey: 11 January 2008 - 16:24

[Денежка]

IMPERATRICA
Если Вы будете обращаться с иском о регистрации договора (или признании права собственности) то ответчиком будет умерший дедушка. Т.к. сам он не может быть ответчиком, то будут отвечать его наследники. Если наследников кроме Вас нет, то Вы сами будете и истцом, и ответчиком. Забавная ситуация получится))
Нужно ЗУ через наследство получать.

Добавлено в [mergetime]1200051716[/mergetime]
IMPERATRICA
К тому же если Вам всё-таки удастся признать право собсвенности на ЗУ не через наследство, то по-любому право собственности на этот ЗУ будет считаться возникшим с момента его регистрации в ЕГРП, т.е. в любом случае только после сегодняшней даты, после 11.01.2008.
А если же право на ЗУ получить через наследство, то Вы будете собственником с момента открытия наследства, т.е. с момента смерти дедушки.
Когда надумаете ЗУ продавать, встанет вопрос об имущественных вычетах по НДФЛ, если ЗУ в собственности был 3 года и более - то вычет будет на всю сумму продажи ЗУ, если менее 3 лет - только миллион рублей, так что вопрос с моментом возникновения собственности в случае с наследством удобнее решить будет))

[Satira]

barinskey

Хм.... Там домовладение!!!!
Тут предусматривай, не предусматривай, а сделки с жильем считаются заключенными с момента их государственной регистрации.

А я и не спорю..просто указываю на то, что даже в самом договоре прямо прописано. Но, согласна, что без разницы.Я считаю, что главное, что заявление на регистрацию договора должны подавать обе стороны либо их представители. Представлять интересы умершего дедушки в данном случае нельзя




Добавлено в [mergetime]1200052425[/mergetime]
Нева Хаус
А почему вы отталкиваетесь от того, что нет других наследников? Раз возник такой вопрос, то должно быть есть.

А насчет вычетов, может цена не перевалит за миллион. Это уже пятый вопрос

[Денежка]

Satira
Я исхожу из того, что если сначала обратиться в суд с иском к дедушке, и в процессе выяснится, что дедушка умер, то для того, чтобы определить правопреемника дедушки, суд приостановит рассмотрение дела по иску о признании права до момента определения надлежащего правопреемника, т.е. наследника, т.е. в любом случае сначала вопрос о наследстве будет решаться. Поэтому проще сначала через наследство порешать, а потом уже, по обстоятельствам, заявлять или не заявлять про наличие ДКП между дедушкой и внучкой.

[Satira]

Нева Хаус
А зачем внучке подавать иск к умершему дедушке? Косить, что не знает, что он отбыл в мир иной? Естественно сначала нужно решать с наследниками, но раз речь зашла о суде, видимо возникли проблемы. Но, хоть переод и подхоящий, не будем увлекаться гаданиями:-)

[Pastic]

Никаких вариантов кроме наследования - НЕТ. Договор не был заключен, никто от регистрации не уклонялся (соответственно, п.3 ст. 165 ГК РФ исключается), никаких основания для признания права собственности за покупателем - НЕТ.

[Денежка]

Satira

Естественно сначала нужно решать с наследниками

Я всё-тки хочу понять ход мысли))
А зачем, скажите, если вопрос с наследниками и вопрос с правом на ЗУ можно решить через процесс о наследстве, ещё один процесс вести - о признании права по ДКП? Не, я даже могу допустить, что это может быть нужно, но хочу Вашу версию увидеть))

Добавлено в [mergetime]1200057413[/mergetime]
Pastic

Договор не был заключен

А вот автар написал кратенько

был заключён договор купли-продажи земельного участка с объектом недвижимости (купчая)

, т.е. непонятно, жильё там или нет.
Я вот точно знаю, что в 2001 году в ДКП нежилого здания и ЗУ тоже фраза была о необходимости регистрации договора в юстиции. И даже юстиция ставила штамп о регистрации сделки - но только в отношении ЗУ))) Т.е. юстиция считала, что ДКП земли регистрируется, а ДКП нежилья - нет, а составители договора считали, что регистрировать нужно и то, и то. Хотя на самом деле ни ДКП ЗУ, ни ДКП нежилья в 2001 году регистрации не подлежал, как и сейчас)))
Это я так, для чистоты рассмотрения ситуации отмечаю, а так, конечно, голосую за наследство))

[Satira]

Pastic
если жилье, то да, но могло быть нежилье...тогда заключен. Но согласна, на жилье больше похоже...


Нева Хаус
Какой ход мысли Вы хотите? Никакого хода нет. Вы говорите о том, что проще вступить в права наследства после дедушки, так? Я с Вами согласна. Но говорю, что если автор задал вопрос, наверное, не входит в число наследников, либо это число более одного, а автору не хочется делиться:-)
Или вы о чем-то другом. У меня глубоких мыслей по этому вопросу не наблюдается, все они на поверхности

[Kazancev]

нас развели...это задачка блин.

[IMPERATRICA]

Извиняюсь, за поздний ответ.
Уточню...

При оформлении земельного участка (мне нужно получить именно право собственности на землю, объекта недвижимости там ФАКТИЧЕСКИ нет) на последнем этапе, когда уже подавались документы в Регистрационную полату, досмотрелись, что на договре купли-продажи нет печати и отметки Учреждения юстиции. В остальном все условия договора соблюдены (все подписи, печати ноариуса имеются). В кадастровой палате никаких проблем с документами не возникло...
В Регистрационной палате сказали, что теперь зарегистрировать договор уже невозможно, в связи с тем, что такого Учреждения нет. (Подозреваю, что просто сейчас юстиция неправомочна этим заниматься, или ошибаюсь?)
Для признания договора действительным там же ( в Рег. палате) посоветовали обратиться в суд ( к мировому судье) или перезаключить договор. Поскольку договор перезаключить невозможно, спрашиваю Вас о суде.

Дедушки нет уже 4 года.
После его смерти в наследство никто не вступал, так как наследства по сути нет. Их имущество числится на бабушке. (Мы же считали, что участок уже мой ). На участок никто не претендует. Бабушка и два её сына (мой отец и его брат) готовы написать отказ от участка.

Сообщение отредактировал IMPERATRICA: 12 January 2008 - 01:40

[IMPERATRICA]

Это было уточнение...

А теперь по порядку...

Секунда

Спасибо за статью. Но, видимо, уже поздно.


Satira

Типовое есть в инете или в Формах документов поищите

Спасибо!
Вот выясню что именно делать и попытаюсь найти.

Зависит от цены иска, т.е. имущества;-)

Из договора того: "Нормативная цена земли по договору : Девять тысяч восемьсот двадцать шесть рублей."
В кадастровых документах (уже по моему заявлению недавно оформлялись)
"Кадастровая стоимость: 6279,2 рублей".

Kazancev

Есть это учреждение, никуды не делося....

Видимо, в Рег. палате неправильно выразились?..

через наследование никак не получается?!

Четыре года после смерти прошло. Из-за этого участка площадью 668 кв.м. без всяких строений не хотелось бы затевать всё это тягомотство...


Rigard

В свидетельстве о наследстве что написано?

Нет свидетельства, не было наследования.
Дедушка этот участок наследовал, а после его смерти в наследство не вступали, как я уже писала выше. Ибо кроме участка наследовать нечего.



barinskey

По сути поста, там помимо недвижимости был и земельный участок, на котором располагалось строение.

По сути, там только земельный участок... Нет там уже никакой недвижимости...

Хм.... Там домовладение!!!!
Тут предусматривай, не предусматривай, а сделки с жильем считаются заключенными с момента их государственной регистрации.

Кадастровые документы уже все готовы. И в кадастровом плане он идёт как участок для ведения личного подсобного хозяйства. Наименование участка - землепользование. Об объекте недвижимости ничего не сказано... (Или там и не должно быть?!)[I]

Нева Хаус

Спасибо огромное за развёрнутый ответ!
Продавать в ближайшем будущем не планируем.
А пока решимся, в нашей стране всё ещё не раз поменяться может...
Значит, вы всё-таки убеждаете, что лучше через наследование?..

Pastic

Договор не был заключен, никто от регистрации не уклонялся

Договор был заключён, но не вступил с силу, потому что не соблюдён один из пунктов, о том, что его, договор этот, нужно зарегистрировать.




Значит, поясняю по поводу наследников. У умершего дедушки прямыми наследниками являются: бабушка, далее его сыновья (мой пап и его брат).
Никто из троих на ЗУ не претендует. Все готовы подписать отказ. А вот я, внучка, уже не прямая наследница, так? А у дедушки внуков 4...
Тут получается проще папе вступить в наследство, имея отказ других наследников, а потом оформить договор купли-продажи на моё имя?..
Ну, не хочет он быть владельцем сего драгоценного ЗУ...

Знаете, вот я собственником ЗУ до конца не являюсь, а налог на землю исправно идёт на моё имя... Как так?..
Вот в конце декабря пришёл очередной конвертик...
Оплачиваю всегда...

[Satira]

IMPERATRICA
По поводу договора. Какая разница, что там сейчас - дом или один ЗУ? Важно по поводу чего заключался договор.

И учитывая все сказанное, даже если оталкивать от того. что продавался участок с нежилым строением и договор был заключен, перехода пс не состоялось и учитывая обстоятельства в суде будет сложновато. Зачем Вам такие заморочки, если все свои и никаких споров нет.

Тут получается проще папе вступить в наследство, имея отказ других наследников, а потом оформить договор купли-продажи на моё имя?..

Не совсем так. Если прошло 4 года, а в наследство никто не вступал, то срок для его принятия был пропущен. И поскольку вряд ли у вашего папы есть основания для восстановления срока, придется доказывать фактическое принятие. Отказ других наследников тоже уже никчему они срок для отказа либо принятия, как я понимаю, тоже пропустили. И если не будут заявлять о фактическом принятии, останутся без наследства "по умолчанию";-)

Добавлено в [mergetime]1200149174[/mergetime]

Знаете, вот я собственником ЗУ до конца не являюсь, а налог на землю исправно идёт на моё имя... Как так?..
Вот в конце декабря пришёл очередной конвертик... 

О, новая классификация собственников - "окончательный собственник" и "собственник наполовину":-) А если серьезно, то Вы уверены, что договор все же не был зарегистрирован? Обычно как раз после регистрации такого договора, соответствующие органы посылали в налогвую сведения о новом собственнике.

Добавлено в [mergetime]1200149515[/mergetime]
Kazancev

нас развели...это задачка блин.

С чего вдруг такие подоздрения? Мне кажется в основе задачек как правило лежат коварство и хитрость участников гражданских правоотношений, а не лень вовремя оформить причитающееся

Сообщение отредактировал Satira: 12 January 2008 - 20:48

[IMPERATRICA]

Satira

А если серьезно, то Вы уверены, что договор все же не был зарегистрирован? Обычно как раз после регистрации такого договора, соответствующие органы посылали в налогвую сведения о новом собственнике.

Спасибо за ответ и активное обсуждение!

Уже не уверена, но печати соответствующей на договре нет, как нет и каких-либо отметок о том, что он был зарегистрирован.

Я вчера разговаривала с человеком, который присутствовал со мной в Рег. палате. (Мало ли, может это у меня крыша едет... ).
Он подтвердил, что дама, принимающаю документы на регистрацию, советовала нам обратиться в суд именно за тем, чтоб договор был признан действительным без отметок о регистрации... Такое вообще может быть?..
Здесь уже говорили, что нет...

Кстати, то, что договор нужно было регистрировать выяснилось как-то только сейчас... ))

[Pastic]

Договор не был заключен, никто от регистрации не уклонялся

Договор был заключён, но не вступил с силу, потому что не соблюдён один из пунктов, о том, что его, договор этот, нужно зарегистрировать.

Совершенно не по этому. Обязанность регистрации сделки устанавливается только законом (п.1 ст. 164 ГК), что там стороны по этому поводу написали в договоре - неважно. И если договор подлежал гос.регистрации, то до таковой он НЕ ЗАКЛЮЧЕН (п.3 ст. 433 ГК) и никаких прав НЕ ПОРОЖДАЕТ (п.1 ст. 425 ГК), поэтому никакого признания права собственности на его основании быть не может.

[IMPERATRICA]

Pastic

И если договор подлежал гос.регистрации, то до таковой он НЕ ЗАКЛЮЧЕН (п.3 ст. 433 ГК) и никаких прав НЕ ПОРОЖДАЕТ (п.1 ст. 425 ГК), поэтому никакого признания права собственности на его основании быть не может.

О!
Спасибо за разъяснение!