Сообщений в теме: 26

[Ландау]

в кратце: есть УД. есть обвиняемый. мера пресечения для обвиняемого- содержание под стржей. в поцессе следствия выясняются ( пока обвиняемый в изоляторе) некие доказательства его невиновности, которые явно сомнительны и возникают они при непосредственном участии близких родственников обвиняемого. доказать это возможно, но трудоемко. как возможно привлечь к уо родственников обвиняемого?

[duke777]

как возможно привлечь к уо родственников обвиняемого?

Если в приговоре суд укажет на установление факта фальсификации, то могут и привлечь... а могут и не привлечь
Родственникам респект и уважуха Было бы негуманно еслиб они фальсифицировали доки в пользу обвинения, хотя и такое бывает!

[Ландау]

вот тут как раз и проблема, что суду на это будет наплевать. а следак попадает под незаконное обвинение, незаконное сожержание под стражей и далее по списку.

[Суджа]

Ландау

вот тут как раз и проблема, что суду на это будет наплевать. а следак попадает под незаконное обвинение, незаконное сожержание под стражей и далее по списку.

А как же Вы арестовывали при таких доказтельствах , которые могут побить в суде родственники обвиняемого

[andrey B]

вот тут как раз и проблема, что суду на это будет наплевать. а следак попадает под незаконное обвинение, незаконное сожержание под стражей и далее по списку.

вполне возможно, что вы опрометчиво делаете такие выводы. Внимательное пережевывание этих доказательств судом может показаться несведущему человеку как их успешное влияние на убеждение судьи, однако же, скорей всего, это делается с целью их опорочивания.

[pvapvapva]

как возможно привлечь к уо родственников обвиняемого?

Как я понимаю, если родственников и привлекать к ответственности, то можно только за дачу ложных показаний в суде, если кто-либо из них привлекался в качестве свидетеля и предупреждался об ответственности. Там санкции относительноне строгие, штраф или арест до 6 (точно не помню) месяцев. Да и то ложные показания надо доказать.
А именно за фальсификацию доказательств могут привлекаться только должностные лица и адвокат. К другим лицам эта статья не подходит.
Но это мое представление на основе изучения УК и УПК (я не юрист, но читать умею).

Добавлено в [mergetime]1200103235[/mergetime]

вот тут как раз и проблема, что суду на это будет наплевать. а следак попадает под незаконное обвинение, незаконное сожержание под стражей и далее по списку.

По моему опыту суду глубоко наплевать на показания свидетелей защиты даже в том случае, если они НЕ сфальсифицированы. И никто следака в обиду не даст даже в том случае когда действительно есть серьезные нарушения с его стороны. Наоборот, обвинение переходит в "наступление" и бездоказательно заявляет о незаконных действиях родственников, подкупе свидетелей и т.п. В некоторых случаях сторона обвинения не просто высказывает сомнения и предположения по поводу фальсификации со стороны родственников, а нагло врет и клевещет. Именно так происходит в нашей ситуации.
Так что за следователя своего не переживайте. Арестованного может и выпустят (бывает, умейте доказывать правомерность своих действий). А следаку в худшем для него случае сделают устное внушение, которое ни в какое сравнение не идет с "прелестями" пребывания в СИЗО.

[Ландау]

родственники отказались от дачи показаний как свидетели- блтзкие родственники. поэтому за дачу ложных уже не получиться. когда арестовывали - 3 мес назад, ни о каких либо возможных доказательствах невиновности и не подразумевалось. все потерпевшие опознали обивиняемого.состав был доказан. а теперь появляются некие доказательства из-за которыз выпадает главное звено состава.

[IgorP]

Ландау
Вы говорите общими фразами. сторона обвинения на то и сторона обвинения, чтобы или на стадии предварительного следствия, или в суде, доказывать виновность обвиняемого и, в т.ч. опровергать липовые доказательства невиновности. У него что, алиби появилось? Отбивайте алиби.

[duke777]

Да фигня это... если арестовали то в самом хутьшем (для подсудимого) случае -условный срок. С доказательствами суд как то особо не заморачиваеся

Насчет фальсификации не согласен, что только адвокаты и должностные лица. Свидетель разве не может подделать допустим почерк чей либо и преподнести такое письмо (в интересах подсудимого) в качестве доказательства его невиновности? У меня , давно правда это было, брата одного арестовали по 161 ук, он из тюрьмы позвонил брату а тот сделал (подделал почерк потерпевшего, тож кстати брата) задним числом долговую расписку, хотели на самоуправство перейти. Спасло их всех только то, что все они являлись братьями и к окончанию суда в один голос стали просить о прекращении всей этой фигни.... всё равно 5 лет по 161 дали (реально)

[Ландау]

ок. предъявлено обвинение 159 ч.1,2. обвиняемый вину не признает, аргументируя действиями от имени работодателя(т.е. отсуствием линой корысти и уысла). работодатель по документам - однодневка или помойка. пока не получается допросить директора по егрюл этой однодневки. скорее всего бомж какой. пока идет следствие всем потерпевшим возмещается ущерб - возвращаются деньги почтовым переводом от имени работодателя. вот тут то и проблема - скорее всего (99,9%) деньги возмещены родственниками обвиняемого.

[duke777]

Ландау

159 ч.1,2

Очень хорошо, все довольны! Терпилы получат деньги! В 3-х случаях из 10-ти всё наоборот, терпилы без денег, у мошенника условный срок.

[IgorP]

почтовым переводом от имени работодателя

Ландау
А разве нельзя проверить, откуда, когда и кем именно отправлялся перевод, если работтоателя не существует??!?

[Ландау]

ну написано в квитанции иванов иван иванович паспорт 00000000 и оператор не может вспомнить приметы отправителя. на почте паспорт не проверяют.

[Surf_Blue]

Ландау

на почте паспорт не проверяют

да ну нафиг! а как же ФЗ о борьбе с легализациеё доходов добытих преступным путем и борьбе с тероризмом?

[Ландау]

точно говорю в 90% не проверяют. заполняют графу и фсе. а данные в графе не сверяют с паспортом отправителя.

[Мурат]

А что трудно установить личность работодателя, БОМЖ он или не БОМЖ, реально где-то должен быть (или не быть). Допросить его.

[Не Злой]

Ландау а в чем проблема найти человека по паспортным данным и прописке, узнать, хотя бы жив он или нет, узнать значится ли этот пасспорт как утраченный или похищенный, направить запрос в ГБР на имущество лица, чем владеет, или эти варианты тоже не принесли результаты. А еще попробовать съездить на ту почту поговорить с работниками, может видеонаблюдение в том здании есть, или рядом у какой нибудь фирмы камера охватывает улицу, вход на почту. Если уж совчем безвыходно, то тупо изъять бланк о переводе денег и провести дактилоскопию, если номинальный директор фирмы был судим то пальцы есть, а вот дактилоскопировать родственников злодея будет "весело" но тоже можно . У одного коллеги так расскрытие на 5 эпизодов пошло, он сначала тоже на верил.

[duke777]

то тупо изъять бланк о переводе денег и провести дактилоскопию,

да ктож этим заниматься то будет? У нас "эксперты" с квартирной кражи, через 2-3 часа не могут отпечатки изъять а тут с бумаги (хреновой по качеству) да спустя неделю! Если тока потожир на ДНК, да и то наверное не смогут, так как оч мало его на бланке.

[Не Злой]

duke777
не скажи, пальцы с бумаги нормально снимаются, но а если не доверяет эксперат отдела, то надо везти в ЭКЦ ГУВД, там если с экспертами нормально поговорить, за стопкой чая, то то они и искать будут нормаьно, не кисточкой в пьяном угаре следы размазывая( не все конечно, не в обиду экспертам)

[Алекс к123]

Ландау, попробуй вопрос здесь задать:
http://www.law.vl.ru...ewforum.php?f=9
и здесь
http://www.police-ru...isplay.php?f=51

Ландау, родственники - фальсификаторы в юридических вопросах соображают?

[scorpion]

Не Злой

а вот дактилоскопировать родственников злодея будет "весело" но тоже можно

А смысл? Возврат денег терпилам - не преступление
Ландау

вот тут то и проблема - скорее всего (99,9%) деньги возмещены родственниками обвиняемого.

Какая тут проблема?

[Не Злой]

scorpion

А смысл? Возврат денег терпилам - не преступление

Это конечно не преступление, но если Ландау не докажет, что деньги потерпевшим вернул не директор фирмы,от которой, якобы действовал обвиняемый, а родственники, то в действиях злодея не будет состава преступления, а значит он 3 месяца просидел в СИЗО по собственному желанию. А вот выпускать злодея будет мучительно больно. /ну это конечно мнение из всех данных, выложенных Ландау на форуме/

Какая тут проблема?

В этом то и проблема!!!


Ландау Если я что-то не правильно понял, поправте пожалуйста, по возможности!!!!!!!!!


Добавлено в [mergetime]1200334834[/mergetime]
Ландау

как возможно привлечь к уо родственников обвиняемого?

Боюсь, что никак. Смотря, что они скажут, если конечно Вы докажете, что они переводили деньги. Сомневаюсь, что они скажут, что хотели свальсифицировать и иным путем воспрепятствовать производству расследования. Скорее всего возьмут 51 Конституции РФ, а в случае чего скажут, что чувствовали вину за родственника, себя компроментировать не хотели, вот и не нашли ничего лучше, чем отправить перевод от имени директора фирмы, а его данные взяли с каких-нибудь док-тов, которые хранились у обвиняемого дома. Или еще, что -нибудь в этом роде, так что Вам бы лучше думать о том, как доказать вину злодея без потерь для себя и для уг. дела.
А по родственникам попросить поработать оперов, так по дружбе, может чего и накопают!!!!!



Добавлено в [mergetime]1200334899[/mergetime]
Ландау

как возможно привлечь к уо родственников обвиняемого?

Боюсь, что никак. Смотря, что они скажут, если конечно Вы докажете, что они переводили деньги. Сомневаюсь, что они скажут, что хотели свальсифицировать и иным путем воспрепятствовать производству расследования. Скорее всего возьмут 51 Конституции РФ, а в случае чего скажут, что чувствовали вину за родственника, себя компроментировать не хотели, вот и не нашли ничего лучше, чем отправить перевод от имени директора фирмы, а его данные взяли с каких-нибудь док-тов, которые хранились у обвиняемого дома. Или еще, что -нибудь в этом роде, так что Вам бы лучше думать о том, как доказать вину злодея без потерь для себя и для уг. дела.
А по родственникам попросить поработать оперов, так по дружбе, может чего и накопают!!!!!

[Surf_Blue]

Не Злой

Скорее всего возьмут 51 Конституции РФ, а в случае чего скажут, что чувствовали вину за родственника, себя компроментировать не хотели, вот и не нашли ничего лучше, чем отправить перевод от имени директора фирмы, а его данные взяли с каких-нибудь док-тов, которые хранились у обвиняемого дома.

или, если каким то невероятным образом следствие докажет что деньги родственники переводили, скажут что деньги им для переводов директор фирмы давал, и свой паспорт, а сам идти не хотел, типа времени нет, и ещё свидетелей этого приведут

ещё:
обьясните мне тупому, почему 159 невозможна в интересах третих лиц (мифического и легендарного директора фирмы)?
главное умысел на обман или злоупотребление доверием доказать

[Ландау]

не злой, вы все правильно поняли - всю суть проблемы. свидетели отказались по 51.пока прямых доказательств их причастности нет.более того от нескольких потерпевших адвокат уже принес "письма сщасстья" - "претензий не имеют и просят прекратить уголовное преследование обвиняемого".

[scorpion]

Ландау

более того от нескольких потерпевших адвокат уже принес "письма сщасстья" - "претензий не имеют и просят прекратить уголовное преследование обвиняемого".

Возврат денег в ходе УД сам по себе состав по мошенству не исключает. Прекратит суд УД по 75 УК - вам же лучше.