Сообщений в теме: 23

[helen_v]

Подскажите пожалуйста, как поступить в описанной ниже ситуации.
В результате ДТП машина получила лобовой удар, расположенный прямо в центре. Подушка безопасности не сработала. Водитель пристёгнут не был, НО в данном автомобиле срабатывание подушки не зависит от того, пристёгнут человек или нет. В инструкции также не сказано, что если пассажир не пристегнётся, они не сработают. Также подтверждено дилером при покупке. Машина новая, 2006 года, куплена у официального дилера, на гарантии не стоит. Виноват в аварии водитель данного авто (столкновение при перестраивании). Освидетельствования не было. Водитель получил травму, на скорой доставлен в больницу, диагноз - сотрясение мозга и ушиб грудной клетки. Лобовой удар достаточной силы, практически до движка, бампер заметно смят (есть фотографии). Стоит ли подавать в суд или лучше написать официальную жалобу дилеру? Ведь подушки ДОЛЖНЫ были сработать в любом случае. Может ли в этом случае идти речь о компенсации морального ущерба? За границей, насколько я знаю, в таких случаях немедленно подают в суд и заявляют немалые суммы. Каковы шансы в России? Буду благодарна за совет или информацию.

[Pastic]

Поиском не пользуетесь:

http://forum.yurclub...showtopic=34232
http://forum.yurclub...ST&f=23&t=35029

[helen_v]

Спасибо за ссылки! Почитала, думаю, напишем претензию. Сюда можно выложить будет для поправки и обсуждения?

[helen_v]

Важный вопрос: указывать ли в претензии наши требования: компенсация морального вреда либо замена машины и.т.д.
Прошу прощения за вопрос, абсолютно некомпетентна в таких делах.
Жду ответа. Спасибо.

[IFB]

И вообще тема для потребительского раздела. Перемещаю.

[Pastic]

Все равно все сведется к 2 проблемам:
1. Разграничить степень вины водителя и производителя ТС
2. Доказать, что при данном ударе подушки ДОЛЖНЫ были сработать. Ибо далеко ни при любом лобовом ударе подушки срабатывают и должны срабатывать - иногда подушка может быть опаснее ее отсутствия...

[helen_v]

Удар как раз такой, какой нужно. Подходит под инструкцию соверщенно точно по месту расположения удара. По силе удара я думаю тоже - бампер смят основательно.
Мне казалось, по закону о защите прав потребителя ОНИ должны доказывать что невиновны, хотя возможно, я ошибаюсь..

[ВладимирD]

helen_v

Машина новая, 2006 года, куплена у официального дилера, на гарантии не стоит.

Уверены, что гарантии нет? Если это и правда так, то бремя доказывания на Вас. Но что-то меня сомнения берут, что гарантии нет...

[zebropes]

helen_v

Важный вопрос: указывать ли в претензии наши требования: компенсация морального вреда либо замена машины и.т.д.

Забавно.... то бишь ДТП произошло из-за неисправности подушки безопасности? )))) ничего лишнего, но нафига ж так наглеть то?

[Громозека]

Удар как раз такой, какой нужно. Подходит под инструкцию соверщенно точно по месту расположения удара. По силе удара я думаю тоже - бампер смят основательно.

Место расположения удара ни при чем. По сработке подушек и системы активной безопасности есть пять основных параметров и более 80 дополнительных. Основные: скорость автомобиля в момент удара, вектор удара, продольная и поперечная горизонтальность авто в момент удара, включенный двигатель. Дополнительные перечислять не буду, уж извините. Конкретные значения параметров у производителей могут различаться, у Форда, например, более 30, +-30, +-15, +-15.
Самое печальное, что параметры срабатывания системы не ГОСТированы, т.е. оперировать в суде вы сможете только размытыми фразами из руководства по эксплуатации.
Претензия лишней не будет, ага, но возможность удовлетворения близка к нулю.

[Pastic]

Претензия лишней не будет, ага, но возможность удовлетворения близка к нулю.

Согласен. Тем более, что нет методик определения "силы удара" (само по себе оценочное понятие) по характеру повреждений. Уже обсуждали, когда обсуждали как эксперту установить скорость ТС по повреждениям.

Плюс еще раз подчеркиваю - невозможно

Разграничить степень вины водителя и производителя ТС

[Yurfin]

Требование о замене автомобиля сначала повеселило, но в принципе неисправность подушек, которую подозревает автор, является существенным недостатком. Если доказать, что они действительно были неисправны изначально, то можно говорить о замене или как минимум о ремонте (устранении недостатка). Последнее наиболее вероятно. Правда встает интересный вопрос, а как убедиться, что данный недостаток устранен , ведь при каждом срабатывании подушки необходимо менять.

[zebropes]

Yurfin

Требование о замене автомобиля сначала повеселило, но в принципе неисправность подушек, которую подозревает автор, является существенным недостатком. Если доказать, что они действительно были неисправны изначально, то можно говорить о замене или как минимум о ремонте (устранении недостатка). Последнее наиболее вероятно. Правда встает интересный вопрос, а как убедиться, что данный недостаток устранен  , ведь при каждом срабатывании подушки необходимо менять.

хм... вы про обсуждаемую ситуацию или вообще?
Как можно требовать замены, если машина раздолбана в ДТП?
А работоспособность ситемы безопасности должна тестироваться центральным компьютером...
Кстати, ради интереса helen_v
какая машина то?

[Yurfin]

Как можно требовать замены, если машина раздолбана в ДТП?

Вопрос дискуссионный. Если в товаре обнаружен существенный недостаток, не связанный с нарушениями правил эксплуатации, разве покупатель лишается права на замену бывшего в употреблении (а в данном случае - в сильном употреблении ) товара. Нигде не прописано, в каком состоянии должен быть возвращен некачественный товар. Поскольку подушки пришли в негодность не в результате ДТП, а изначально были бракованными, то покупатель вправе предъявить соответствующие претензии. В принципе, дилер теоретически может отремонтировать подушки, вернув машину в том же раздолбаном состоянии (если диагностика и устранение неисправности подушек возможны на аварийном авто, технической стороной вопроса не владею).

Сообщение отредактировал Yurfin: 15 January 2008 - 21:19

[Громозека]

Требование о замене автомобиля сначала повеселило, но в принципе неисправность подушек, которую подозревает автор, является существенным недостатком.

Чего вдруг сущственный? Эксплуатировать авто он не мешает, по срокам и стоимости замены управляющего модуля и остальных компонентов существенности не наблюдается.

Если доказать, что они действительно были неисправны изначально, то можно говорить о замене или как минимум о ремонте (устранении недостатка).

Можно.
Если доказать.
О ремонте неисправных компоненов системы пассивной безопасности.

дилер может отремонтировать подушки, вернув машину в том же раздолбаном состоянии.

при условии, что

диагностика и устранение неисправности подушек возможны на пострадавшем авто

Вопрос дискуссионный

Ничего подобного. Предполагается, что товар возвращается с учетом нормального износа. Участие в ДТП не входит в эту категорию.

[Yurfin]

Предполагается, что товар возвращается с учетом нормального износа

Вот именно, что всего лишь предполагается. Продавец предполагает одно, а покупатель другое, закон по этому поводу молчит.
А по большому счету не могу с вами не согласиться - максимум на что можно рассчитвать (если доказать неисправность и причинно-следственную связь) - ремонт и возмещение ущерба (морального и материального) вызванного неисправностью.

[helen_v]

Авто - Хёндай Элантра, 2006 года. Понятно, что ничего непонятно.
А как насчёт того, что в инструкции (которая есть документ), обещают, что они обязательно сработают если удар приходится в место, ограниченное тридцатью градусами слева и справа относительно продольной оси автомобиля. Про силу удара в инструкции НИЧЕГО не сказано, а про вектора - тем более. Я потребитель, а не инженер, и мне без разницы, какие там двадцать пять параметров, при которых подушки не сработают.
Если у вас сломался внезапно новый телевизор, вы же не будете искать причины, ПОЧЕМУ он сломался, а понесёте менять.
Попробую прикрепить фото побитого авто, жду мысли, идеи

Добавлено в [mergetime]1200504267[/mergetime]
Вот ещё одна

Добавлено в [mergetime]1200504550[/mergetime]
Фото

Прикрепленные изображения

• 

[zema]

Авто - Хёндай Элантра, 2006 года. Понятно, что ничего непонятно.
А как насчёт того, что в инструкции (которая есть документ), обещают, что они обязательно сработают если удар приходится в место, ограниченное тридцатью градусами слева и справа относительно продольной оси автомобиля. Про силу удара в инструкции НИЧЕГО не сказано, а про вектора - тем более. Я потребитель, а не инженер, и мне без разницы, какие там двадцать пять параметров, при которых подушки не сработают.
Если у вас сломался внезапно новый телевизор, вы же не будете искать причины, ПОЧЕМУ он сломался, а понесёте менять. 

А где здесь причинно-следственная связь между несрабатыванием подушки и полученным материальным ущербом по вине владельца? Максимум здесь можно требовать возмещение ущерба по причинению вреда здоровью (лекарства, и т.п.) и по этому же основанию возмещение морального вреда, но никак не возмещение материального ущерба по автомобилю

[ВладимирD]

zema
А как насчет права потребителя на отказ от исполнения дкп и требования возврата уплаченной за товар суммы? Весь вопрос только в том, является ли недостаток существенным.

[Trubnik]

Отсюда данная статья перепечатана как минимум на сотне "автомобильных" сайтов.

Особенности работы SRS

Подушки. Нормативных документов на конструкцию подушек безопасности или параметры их срабатывания пока нет ни в России, ни в мире. Современная подушка — это модуль, объединяющий оболочку и наполняющее устройство.

Датчики удара реагируют на замедление при столкновении. Порог их срабатывания, как правило, около 15 g. При заносе или торможении, даже экстренном, такой величины достичь невозможно.

Блок управления как минимум учитывает не только величину, но и длительность сигнала. На отдельные пики (всплески) замедления блок не среагирует, заданный порог должен быть превышен некоторое время (например, не менее 0,003 с). Для уменьшения риска ошибочных срабатываний системы, разработчики часто делают блокировку по скорости движения автомобиля, например 20 км/ч — чтобы толчки бампером на парковке не активировали SRS. Однако при этом она может не защитить людей, если в их стоящую или медленно катящуюся машину “в лоб” врежется другая — движущаяся на большей скорости. Но современные блоки распознают и такие ситуации.

Т.о. имеем, что если авто соответствует ТУ производителя (и это-то для иномарки - посмотрел бы я на перевод с корейского ) , имеется сертификат соответствия Ростеста, а также имеется талончик техосмотра (бред, но это действительно так) ... авто признают технически исправным на момент аварии.


Добавлено в [mergetime]1201076995[/mergetime]

Лобовой удар достаточной силы, практически до движка, бампер заметно смят (есть фотографии

А это вообще ересь какая-то .... посмотрите, что происходит с авто на скорости 50 км/час Пример.
Сам, однажды попал в ДТП когда в мой BMW (стоял на светофоре) въехал форд-фокус при схожих обстоятельствах со скорости около 50-60 км/ч, мне багажник практически отрезало и у форда морда лица - требовала жесткого фейс-лифтинга и кстати ни у форда ни у меня подушки не сработали.

[Yurfin]

по мне так по прикрепленной фотографии машина выглядит несильно раскуроченной (это я к том, что удар якобы был достаточной силы). Трудно конечно судить о скорости, на которой произошло столкновение, но мне удар не кажется сильным. И в то же время смущают сотрясение мозга и ушибы. В меня пару раз въезжали сзади и машины имели примерно те же повреждения, что и на фотографии, но о госпитализации водителей речи и близко не было. Объяснение может быть одно: водитель не был пристегнут, отсюда и травмы.

[ВloodGarry]

Радоваться надо, что подушка безопасности не сработала! При непристегнутых ремнях сработка подушки - прямой путь в реанимацию. Так что автомастера, можно сказать, жизнь человеку спасли.

[Trubnik]

ВloodGarry

Радоваться надо, что подушка безопасности не сработала! При непристегнутых ремнях сработка подушки - прямой путь в реанимацию. Так что автомастера, можно сказать, жизнь человеку спасли

+1
Подушка раскрывается на скорости около 300 км/ч ... за 0,03 сек ... я бы не хотел такой "дурой" по мордасам получить, тут уже не в реанимацию ... отправиться можно, а подалее если не пристегнут.
Но радоваться я бы не стал, все же русское "эээээ-ге-гей!!!" до добра не доводит.

[Pastic]

по мне так по прикрепленной фотографии машина выглядит несильно раскуроченной (это я к том, что удар якобы был достаточной силы). Трудно конечно судить о скорости, на которой произошло столкновение, но мне удар не кажется сильным.

Такое же мнение...