Сообщений в теме: 62

[тима]

В расписке по займу стоит "беру" такую-то сумму под такой-то процент. Судья спрашивает, чем подтверждается, что взял? ведь "беру" не означает, что взял. Как аргументировать?

[PetersON]

"беру" не означает, что взял.

расписка 12-12-2007 беру, следовательно, 13-12-2007 он или она взял(а)

[тима]

Логика ясна. Какие приводить доводы? возможна ли какая-либо экспертиза на предмет лексической трактовки слова "беру" и т. п. Очень важно.

[PetersON]

Какие приводить доводы?

1. расписка подтверждает, что в момент ее написания заемщик берет, т.е. после ее написания он уже взял.
2. ищите схожую практику
3. дайте понять, что точно будет апелляция/кассация
4. предложите подтвердить оппоненту, что он отдает (отдал)

возможна ли какая-либо экспертиза на предмет лексической трактовки слова "беру"

по-моему, лингвистическая трактовка общеизвестна

[тима]

Хорошая штука - форум, есть дельные мысли. "Отдал" говорить не получится, так как займ оспаривается ответчиком по безденежности. Отдавал часть, и это не доказуемо, а ответчик отрицает.

[Alexej]

Расписка - это документ, удостоверяющий передачу денег. П. 2 ст. 808 ГК РФ прямо это не утверждает, но, кажется, подразумевает.

[PetersON]

Отдавал часть, и это не доказуемо, а ответчик отрицает.

а шо в обратную сторону расписки не было?

[Капа]

2. ищите схожую практику

у меня полная база, но такой практики не нашла...

[PetersON]

у меня полная база, но такой практики не нашла...

я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

[Yannik]

Заемщик берет на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО отдать долг

Добавлено в [mergetime]1200388843[/mergetime]
...при написании расписки

[Wzhik]

О содержании понятия "расписка" написано в ст. 408 ГК.

[Капа]

я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

и схожей не нашла эт Вы помойму придираетесь

О содержании понятия "расписка" написано в ст. 408 ГК.

ну да, сказано, только слово "беру" не подразумевается.

По вопросу же считаю, что под "беру" подразумевается действие, совершаемое в настоящем времени, запись о чём производится в расписке. Коль расписка написана, значит действие совершено, значит взял.
Вот такая юридически грамотная мысль))))))))))))))))))))))))

[тима]

Wzhik, спасибо, дельная ссылка. Какие ещё мнения?

[scorpion]

Капа

По вопросу же считаю, что под "беру" подразумевается действие, совершаемое в настоящем времени, запись о чём производится в расписке.

Скорей в будущем: "Вы берете? Беру!", поскольку в момент написания расписки, руки (по крайней мере одна) были заняты

[Extreme]

Я так думаю, что "беру" означает действие в настоящем времени. Т.е. не указывает на намерение взять в будущем "буду брать", а указывает на совершаемое действие.

[Капа]

руки (по крайней мере одна) были заняты 

а может и обе, двумя руками ваял


Добавлено в [mergetime]1200407860[/mergetime]

Я так думаю, что "беру" означает действие в настоящем времени. Т.е. не указывает на намерение взять в будущем "буду брать", а указывает на совершаемое действие.

я тоже так считаю

[Extreme]

в противном случае должен был писать займодевец, о том, что он обязуется дать в долг

Добавлено в [mergetime]1200408065[/mergetime]
Капа

я тоже так считаю

и это очень приятно

[Wzhik]

я тоже так считаю

Присоединяюсь

[Юнг]

Беру-это означает, что начал слюнявить палец чтобы деньги пересчитывать, но не наслюнявил, поскольку с бодуна сушняк. Пока бегал за водой корешей встретил, предложили по пиву и пошло поехало не до денег стало

[Wzhik]

Короче, эта расписка описание процесса взятия денег, а не его результата.

[PetersON]

у меня полная база, но такой практики не нашла...

я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

[Extreme]

PetersON

у меня полная база, но такой практики не нашла...


я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

По моему, не туда зафигачили

[PetersON]

у меня полная база, но такой практики не нашла...

я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

[Extreme]

PetersON
8:24

у меня полная база, но такой практики не нашла...


я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

По моему, не туда зафигачили

8:51

я не сказал именно такой. схожей (излишне формальный подход, придирки к словам).

не нужно ганж курить вагонами

Сообщение отредактировал Extreme: 16 January 2008 - 15:58

[SHS]

Судья спрашивает, чем подтверждается, что взял? ведь "беру" не означает, что взял.

Я согласен с коллегами. И на мой взгляд, использование глагола "брать" в настоящем времени и в данном контексте точно отражает процедуру происходящей сделки: кредитор подготовил деньги, "без пяти минут" должник составляет долговой документ (расписку), стороны производят ОДНОВРЕМЕННЫЙ обмен денежных средств на долговой документ.

Если судья, ставя себя на место кредитора, готова была сперва отдать свои деньги должнику, а затем ждать от него долгового документа - это ее личный выбор. Ведь только в этом случае в расписке должны были применить глагол "брать " в прошедшем времени. Поскольку кредитор в конце-концов вынужден был обратиться для защиты своих интересов в суд, то практика в данном случае подтвердила правильность его позиции, а именно: ОДНОВРЕМЕННОГО обмена средств, передаваемых должнику, на его долговое обязательство.

Наличие долгового документа у кредитора однозначно подтверждает сам факт осуществления сделки. Это не кредитор должен доказать, что он передал деньги должнику, а на основе принципа презумпции виновности в гражданском праве, должник ОБЯЗАН доказать, что он не получил деньги от кредитора, и объяснить при этом, почему его долговая расписка оказалась при этом у кредитора.

Если судья не изменит свою позицию, то для того, чтобы избежать негативного для себя решения по делу, вы вправе потребовать у суда проведения лингвистической экспертизы. Но вопрос перед экспертизой надо поставить очень точно - от этого и будет зависеть в конечном счёте решение судьи. На мой взгляд вопрос должен быть сформулирован так: "Можно ли сделать заключение о том, что текст долгового обязательства (расписки) говорит об ОДНОВРЕМЕННОМ обмене сторонами текста обязательства на указанную сумму денег?".

Удачи.