Сообщений в теме: 17

[yuristenok]

Добрый день! Вопрос простой, но ответ неочевиден. Есть должности, по которым выдвигаются требования по стажу (на вскидку: нотариус, судья, на гражд. службу), где устанавливаются требования к стажу (служба не государственная, просто производящий завод). Или работодатель вправе на свое усмотрение решать этот вопрос?
Подскажите, пожалуйста. Очень надо.

Сообщение отредактировал yuristenok: 15 January 2008 - 19:00

[Сатир]

yuristenok
если скобки убрать, то получится

Есть должности, по которым выдвигаются требования по стажу, где устанавливаются требования к стажу. Или работодатель вправе на свое усмотрение решать этот вопрос?

для судей, нотариусов, адвокатов и госслужащих требования к стажу (стажировке) установлены законом. Для других не встречал. В квалиф. справочниках что-то подобное есть, но тоже не строго.

[Бифуркация]

Или работодатель вправе на свое усмотрение решать этот вопрос?

Т.к. стаж работы напрямую связан с деловыми качествами работника, то с учетом 64 статьи ТК, полагаю, что работодатель решает этот вопрос именно по своему усмотрению. У нас требования к стажу зафиксированы в ЛНА.

[yuristenok]

если скобки убрать, то получится

Цитата
Есть должности, по которым выдвигаются требования по стажу, где устанавливаются требования к стажу. Или работодатель вправе на свое усмотрение решать этот вопрос?


Сформулировано коряво. Извините.

Но вот размышления по вопросу: ст.57 ТК устанавливает обязаловку на применение положений ЕТКС только в случае, если должность связана с предоставлением льгот/компенсаций. + ст.143 ТК говорит о том, что тарификация и присвоение тарифных разрядов производится на основании ЕТКС. Следовательно во всех остальных случаях мы самостоятельно можем писать ДИ, не оглядываясь на требования ЕТКС.
Помимо этого, есть постановление Минтруда №9 от 09.02.2004г.:
"Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы".
Т.е. вводят обязаловку на создание аттестационной комиссии? Например, Если директор хочет взять начальника ОК, но в ЕТКС требования - 5 лет стажа + ВУЗ, а кандидат этим требованиям не соответствует, аттестац. комиссии на предприятии нет - кандидата взять не можем?
И ещё: может ли работать, например в горном цехе человек с гуманитарным образованием? Нет ли противоречий с охраной труда?

[MyRoute]

yuristenok

может ли работать, например в горном цехе человек с гуманитарным образованием?

а Вы не путаете стаж работы и работу соответствующей квалификации? или это уже другой вопрос?

Т.е. вводят обязаловку на создание аттестационной комиссии? Например, Если директор хочет взять начальника ОК, но в ЕТКС требования - 5 лет стажа + ВУЗ, а кандидат этим требованиям не соответствует, аттестац. комиссии на предприятии нет - кандидата взять не можем

вот скажите, с какой целью интересуетесь? Поверьте, никто, никогда за несоответствие работника требованиям ЕТКС не оштрафует и даже не пожурят. Нет никакой обязаловки - на коммерческих предприятиях. В гос.структурах и на гос.службе эти вопросы актуальны. А так - на усмотрение Гены.

[yuristenok]

а Вы не путаете стаж работы и работу соответствующей квалификации? или это уже другой вопрос?

Правда, речь идет вообщем о квалификационных требованиях: стаж, образование.

вот скажите, с какой целью интересуетесь? Поверьте, никто, никогда за несоответствие работника требованиям ЕТКС не оштрафует и даже не пожурят. Нет никакой обязаловки - на коммерческих предприятиях. В гос.структурах и на гос.службе эти вопросы актуальны. А так - на усмотрение Гены.

Я никогда не задавалась этим вопросом, пока не задали его. У нас на предприятии более половины всех работников не соответствуют, по меньшей мере, квалификационным требованиям ЕТКС. Помимо этого:
Ст. 143 ТК:
"Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих. Указанные справочники и порядок их применения утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."

У нас на предприятии тоже тарифная система оплаты, следовательно, ЕТКС обязателен?

[andrewgross]

yuristenok

У нас на предприятии тоже тарифная система оплаты, следовательно, ЕТКС обязателен?

Нет, не обязателен, у вас свои тарифы, разработанные в организации.

У нас на предприятии более половины всех работников не соответствуют, по меньшей мере, квалификационным требованиям ЕТКС.

ЕТКС носит рекомендательный характер.

[yuristenok]

ЕТКС носит рекомендательный характер.

Не нашла подтверждение этому

Ранее было Постановление:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 августа 1998 г. N 37

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ

В соответствии с Положением о Министерстве труда и социального развития Российской Федерации (пункт 8.3), утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1997 г. N 480, Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, разработанный Институтом труда Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
2. Установить, что утвержденный настоящим Постановлением Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих рекомендуется для применения на предприятиях, в учреждениях и организациях различных отраслей экономики независимо от форм собственности и организационно-правовых форм.
3. Институту труда обеспечить издание необходимого количества указанного Квалификационного справочника.
(К слову сказать, в Минюсте не зарегистрировано)

Сейчас:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 февраля 2004 г. N 9

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРИМЕНЕНИЯ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 октября 2002 г. N 787 "О порядке утверждения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 44, ст. 4399; 2003, N 52 (ч. II), ст. 5066) Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
Утвердить Порядок применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих согласно приложению.

Слова "рекомендует" нет ни в постановлении, ни в ЕТКС.

У нас на предприятии тоже тарифная система оплаты, следовательно, ЕТКС обязателен?

Нет, не обязателен, у вас свои тарифы, разработанные в организации.

Но в ТК сказано про тарифную систему в целом, нет разделения на тарифы, разработанные государством и разработанные нашей организацией.

Где нормативное обоснование того, что ЕТКС - рекомендуется? Помогите найти, плииииз.

Сообщение отредактировал yuristenok: 17 January 2008 - 16:00

[andrewgross]

Цитата с rbc:
"Столичные депутаты предлагают внести поправки в законодательство, позволяющие принимать на старшие должности в госорганы выпускников вузов без опыта работы".

[yuristenok]

"Столичные депутаты предлагают внести поправки в законодательство, позволяющие принимать на старшие должности в госорганы выпускников вузов без опыта работы".

Спасибо! Но они только предлагают.
А по поводу обязательности ЕТКС какие мнения? Ответа не могу найти.

[Бифуркация]

Обязательность и ответсвенность есть? Кроме "льготных" профессий?

[Lbp]

yuristenok

А по поводу обязательности ЕТКС какие мнения?

Необязателен.

Ответа не могу найти.

А утвержденный пост. № 9 Порядок смотрели?
Найдите слово "обязателен" и с меню простава.

1. Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих предназначен для решения вопросов, связанных с регулированием трудовых отношений, обеспечением эффективной системы управления персоналом организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм деятельности.

[yuristenok]

Нет слова "Обязателен", нет слова "Рекомендуем". Вопрос повис в воздухе. Умом и сердцем понимаю, что использование ЕТКС как обязаловки - нелепо, но подтверждения не найду. Отсутствие слова - это ИМХО косвенно.

[Lbp]

yuristenok

Нет слова "Обязателен", нет слова "Рекомендуем".

А без этих слов не прочесть?
Извините, но блин горелый!

[MyRoute]

"Столичные депутаты предлагают внести поправки в законодательство, позволяющие принимать на старшие должности в госорганы выпускников вузов без опыта работы".

Спасибо! Но они только предлагают.
А по поводу обязательности ЕТКС какие мнения? Ответа не могу найти.

это речь вообще о госорганах

[yuristenok]

Нашла определение ВС РФ от 25.03.2003г. №КАС 03-90:
"В трудовом договоре должно содержаться наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации. Наименование должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, только в тех случаях, когда в соответствии с федеральным законом с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано предоставление льгот или наличие ограничений (ст. 57 Трудового кодекса РФ).
В этой связи ссылка суда на тарифно-квалификационные характеристики, предусмотренные едиными тарифно-квалификационными справочниками и служащие основой для разработки должностных инструкций по соответствующим должностям служащих, а также дифференциации в уровне оплаты труда на основе Единой тарифной сетки, устанавливаемой для работников бюджетной сферы (ст. ст. 135, 143 Трудового кодекса), несостоятельна."Понимаю, что прецедента у нас нет, но хотя бы мнение суда нашла.

[Lbp]

yuristenok
А что, Порядок так и не прочли? П.1, в частности?

[yuristenok]

Прочитала и не раз, и не одна.
1. Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих предназначен для решения вопросов, связанных с регулированием трудовых отношений, обеспечением эффективной системы управления персоналом организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм деятельности.
Не вижу обязаловки, не вижу рекомендаций.
Подскажите, пожалуйста.