Сообщений в теме: 21

[rubl]

У бабушки есть однокомнатная квартира. Бабушка жива-здорова, слава Богу! У бабушки - единственная наследница - дочь.
НО! Есть еще внук, который является сыном умершего сына бабушки. По закону, он тоже имеет право на половину доли, т.е. ту, которая бы ему причиталась при жизни. Тем более, что ему сейчас 14 лет. Т.е. вдобавок несовершеннолетний. Поэтому завещание отпало сразу!
Было принято решение: либо пишем дарственную, либо бабушка "продает" квартиру по договору купли-продажи своей дочери.

Дарственную ОЧЕНЬ сложно, но можно оспорить (как мне сказали). Бабушка вменяемая, работает. 78,5 лет ей.

Подскажите, очень прошу. ЧТо лучше сделать: дарственную (учитываю обстоятельства про 14 летнего парня) или куплю-продажу.
1.Разница в бумагах на переоформление с бабушки на маму (на ее дочь) в дарственной и купле-продажи сильная? (больше склоняемся к купле-продаже, ибо надежнее, чем дарственная)
2.КАКИЕ КОНКРЕТНО нужны бумаги (помимо БТИ и финансово-лицевого счета из ЕИРЦ), чтобы переписать квартиру на другого человека?
3.О налогах. Надо ли будет платить налог кому-то из этих 2-ух участников сделки, если мать продает дочери? Квартира в собственности с 93 года.
4. Если меняется собственник с матери на дочь, а у матери льготы по квартире 50%, и если дочь там прописана не будет (просто собственником станет), а прописана будет только мать, у которой льготы, то эти 50% сохранятся? (Нужен ответ СПЕЦА! Все говорят по разному!!!)

[Pastic]

НО! Есть еще внук, который является сыном умершего сына бабушки. По закону, он тоже имеет право на половину доли, т.е. ту, которая бы ему причиталась при жизни. Тем более, что ему сейчас 14 лет. Т.е. вдобавок несовершеннолетний. Поэтому завещание отпало сразу!

Внуки права на обязательную долю не имеют, поэтому все Ваши построения изначально неправильны и основаны на незнании закона.

[rod]

Есть еще внук, который является сыном умершего сына бабушки. По закону, он тоже имеет право на половину доли.

Посмотрите в ГК, кто является наследниками первой очереди. Вы удивитесь, увидев, что никаких внуков там нет.

мне сказали

Надеюсь, все изложенное Вами сказал не юрист.
Вы, часом, не к нотариусу за консультацией обратились? Тогда все понятно. Не надо ходить к нотариусам, среди них есть достойные люди, разных профессий и разных талантов, но они совершенно не разбираются в тех вопросах, которыми занимаются.

[rubl]

Да ну?

Статья 1142. Наследники первой очереди
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.

И потом, вы не забыли еще о таком термине, как "сын умершего сына", который ..."получил бы ту часть, которая причиталась бы его умершему отцу, будь он жив".

[Sansan]

ГК ст.1146
1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143 и пунктом 2 статьи 1144 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну.

Сообщение отредактировал Sansan: 16 January 2008 - 03:01

[rubl]

Sansan, это как раз то, о чем я и говорю!!! Отец этого мальичка то тоже умер!!!!! Значит он претендует на половину!!!!! А выше, УМНЫЕ юристы мне говорят, что я не знаю законов!

Статья 1156. Переход права на принятие наследства (наследственная трансмиссия)
1. Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок, право на принятие причитавшегося ему наследства переходит к его наследникам по закону, а если все наследственное имущество было завещано - к его наследникам по завещанию (наследственная трансмиссия). Право на принятие наследства в порядке наследственной трансмиссии не входит в состав наследства, открывшегося после смерти такого наследника.

2. Право на принятие наследства, принадлежавшее умершему наследнику, может быть осуществлено его наследниками на общих основаниях.



Хочу обратить внимание автора на то, что "умные юристы" отвечают на поставленный вопрос. Неумение формулировать свои мысли не дает вам права хамить тем, кто пытается вам помочь
Надеюсь на понимание.
Jhim

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2008 - 16:59

[Sansan]

rubl
ст.1156 здесь не совсем катит, т.к. родители мальчика умерли до открытия наследства...

[rubl]

Опять....

Отца у него нет? Нет! В случае смерти бабушки (матери его отца), он будет по праву представления иметь половину или нет?

[mark3]

Оформояйте дарственную
Насчет документов и сроков - позвоните. все расскажу 8-903-225-46-65
можно сейчас

[Pastic]

Отца у него нет? Нет! В случае смерти бабушки (матери его отца), он будет по праву представления иметь половину или нет?

Он не будет иметь права на обязательную долю, поэтому если бабушка завещает все дочери, то внук ничего не получит.

Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

И никто кроме выделенных. Никакие внуки и племянники права обязательную долю НЕ ИМЕЮТ.

[rubl]

Да что ж такое то...

Он НЕ КАК ВНУК претендовать будет, а как сын умершего сына наследодательницы!!!! Т.е. как бы за отца получает. Наверху же я уже говорил, почему вы со мной не соглашаетесь?

[Сатир]

жаба

При дарении налога не будет
При к\п тож, если цена договора не превысит определенной величины от инвентаризационной стоимости квартиры (сколько точно не помню - в НК эта цифра есть). Если решите продавать - напишите инвентаризационную и спите спокойно.. денег все равно платить не намечается как я понял?

не надо торопиться с такими советами, тем более, что квартира, как пишет автор, в собственности с 93 года.

rubl

У бабушки - единственная наследница - дочь.

если у Вас задача передать квартиру дочери, то составляйте договор дарения и не мучайте себя и участников форума. По п. 18.1 ст. 217 НК РФ дочь освобождена от уплаты НДФЛ, а вот за выдачу детям свидетельства о праве на наследство платится госпошлина 0,3% (но не более 100 000 рублей).

[Pastic]

Да что ж такое то...

Он НЕ КАК ВНУК претендовать будет, а как сын умершего сына наследодательницы!!!! Т.е. как бы за отца получает. Наверху же я уже говорил, почему вы со мной не соглашаетесь?

Потому что Вы бред несете. Сначала цитируете

Статья 1156. Переход права на принятие наследства (наследственная трансмиссия)

которая никакого отношения к делу не имеет, поскольку

1. Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок, право на принятие причитавшегося ему наследства переходит к его наследникам по закону, а если все наследственное имущество было завещано - к его наследникам по завещанию (наследственная трансмиссия). Право на принятие наследства в порядке наследственной трансмиссии не входит в состав наследства, открывшегося после смерти такого наследника.

а у Вас наследник (отец) умер ДО открытия наследства. Не говоря уже о том, что и ст. 1156 до конца не дочитываете:

3. Право наследника принять часть наследства в качестве обязательной доли (статья 1149) не переходит к его наследникам.

В данном случае внук будет наследником по закону 1-ой очереди по праву представления и права на обязательную долю иметь не будет - перечень лиц, имеющих такое право, исчерывающий - п.1 ст. 1149.

[stolichnyi]

И из вышеизложенного сразу возникает логичный вопрос, почему же завещание сразу отпало? Вообще такое впечатление, что кто-то кого-то не понимает

[Pastic]

Вообще такое впечатление, что кто-то кого-то не понимает

И я даже догадываюсь кто - господин rubl, который неделю как на форуме, но всех учит жизни...

[stolichnyi]

И я даже догадываюсь кто - господин rubl, который неделю как на форуме, но всех учит жизни...

Предлагаю устроить ему темную


stolichnyi!
еще один такой ответ в разделе и я темную устрою Вам. на недельку где-нибудь для начала.

надеюсь на понимание.

Jhim

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2008 - 09:37

[MUTTER]

Можно "недостойному нотариусу " вмешаться











Можно "недостойному нотариусу" вмешаться в вашу полемику ? Всё предельно ясно ,как и объяснил Антон Михайлович . Никакая ст.1156 здесь не катит , при наличии завещания внуки могут быть призваны к наследованию по ст.1149 ,если их в суде признают нетрудоспособными иждивенцами ,что весьма проблематично . Не связывайтесь с дарением ,проще завещание .Внуки не страшны.




















7

[oksana_vrn]

Предлагаю устроить ему темную

Это как-то слишком, добрее надо быть.

rubl, обобщаю:

Наследственная трансмиссия и наследование по праву представления - разные вещи. При отсутствии завещания внук наследует по праву представления. При наличии завещания в пользу дочери внук ничего не наследует.
Вы видимо решили, что если внук - это несовершеннолетний сын своего умершего отца, и при наследовании после отца он имел бы право на обяз.долю, то по праву представления он имеет право на обяз. долю при открытии наследства к имуществу бабушки. Но это не так. У Вас здесь "разрыв в логической цепи". В соотв. со ст. 1149 право на обязательную долю имеют несовершеннолетние дети НАСЛЕДОДАТЕЛЯ. А наследодатель - это не умерший отец, а бабушка. И как уже указал выше Mutter,

при наличии завещания внуки могут быть призваны к наследованию по ст.1149 ,если их в суде признают нетрудоспособными иждивенцами ,что весьма проблематично .

Особенно проблематично, если у внука есть мама, с которой он проживает.
Но думаю, Вы все уже и так поняли, что Вам хотели сказать.

А дочери все-таки я бы посоветовала склонить свою маму (бабушку) на дарение. После регистрации договора и перехода ПС она сразу станет собственником квартиры. Обязанности по уплате НДФЛ не возникает, и бабушка уже не сможет передумать и переписать завещание. Конечно мой совет уместен только если дочь не собирается "плохо себя вести" - например,
продать квартиру и оставить свою мать без жилья.

[rubl]

Спасибо большое. Успокоили. Мы с вами по телефону, Оксана, вроде разговаривали
Просто неудобно бабушке как-то про завещание говорить... ну не могу я с ней обсуждать вопросы типа "А вот когда ты умрешь.." Просто не могу.
Останавливаемся на дарственной, как я понял?

[Сатир]

rubl

Останавливаемся на дарственной, как я понял?

на "договоре дарения"

[Legal Eagle]

rubl

Просто неудобно бабушке как-то про завещание говорить...

А просить ее подарить хату, обосновывая это желанием кинуть внука удобно?
И зачем вообще надо завещание, если

бабушки - единственная наследница - дочь.

Кстати, налоговые проблемы возникали у близких родственников как раз при наследовании по завещанию.

[rubl]

Дочь ее - это моя мать. Успокойтесь, никто никого кидать не собирается.