Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Поставка эксклюзивного оборудования с условиями


Сообщений в теме: 16

#1 ElenaOkh

ElenaOkh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2008 - 18:33

Ситуация:
Фирма продает оборудование для производства продукции. И желает заключить вместе с договором поставки договор, в котором будут условия:
1. копировать, воспроизводить оборудование запрещено
2. передавать технологическую документацию можно только по согласованию с этой Фирмой
3. на продукции, произведенной на оборудовании Фирмы, ставится надпись: "произведено на оборудовании и по технологиям Фирмы"
4. за использование своей торговой марки они хотят брать деньги
5. если их торговая марка используется, то техническая поддержка - бесплатно, в противном случае - платная.
Как это все оформить? Что это будет за договор? Как эти разрозненные условия объединить? И вообще, можно ли это все объединять?
Концессия - это передача комплекса прав. Здесь непонятно что. И концессию надо регистрировать.
Лицензионный договор - тоже не ясно.
В общем запуталась окончательно.
Помогите, пожалуйста!!! Бьюсь уже две недели. Срок сдачи работы подходит, а я так ничего и не сделала.
Пожалуйстааааа!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Stan: 21 January 2008 - 04:33

  • 0

#2 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2008 - 19:02

ElenaOkh

1. копировать, воспроизводить оборудование запрещено

На основании чего? Если есть патенты, защищающие конструкцию, "копировать" запрещает закон, а не договор. Если патентов нет, увы...

2. передавать технологическую документацию можно только по согласованию с этой Фирмой

Договор о передаче ноу-хау (см. в ч 4 ГК про секреты производства (ноу-хау)

3. на продукции, произведенной на оборудовании Фирмы, ставитс надпись: "произведено на оборудовании и по технологиям Фирмы"

Нормальное условие. Особенно, если было продано не только оборудование, но и секретная технология его использования

4. за использование своей торговой марки они хотят брать деньги

Хотеть не вредно. Но не более того. В данном случае действует принцип исчерпания прав.

5. если их торговая марка используется, то техническая поддержка - бесплатно, в противном случае - платная.

техническая поддержка: договор подряда или договор об оказании услуг

Концессия - это передача комплекса прав. Здесь непонятно что

Здесь: а) поставка б) возможно передача ноу-хау в) подряд или оказание услуг :D

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 20 January 2008 - 19:03

  • 0

#3 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2008 - 20:00

ip-lawyer

На основании чего? Если есть патенты, защищающие конструкцию, "копировать" запрещает закон, а не договор. Если патентов нет, увы...

не увы. при копировании конструкции разрывается договор. не самый сильный аргумент, но...
  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 00:42

А продукция вообще под чьим ТЗ будет выпускаться?
а их ТЗ как относится к той подукции, которая будет выпускаться?

Хотеть не вредно. Но не более того. В данном случае действует принцип исчерпания прав.

Жень, а может они как раз хотят на оборудование выпускать продукцию под ТЗ продавца оборудования?

Здесь: а) поставка б) возможно передача ноу-хау в) подряд или оказание услуг

туда же лицензия на ТЗ (а вдруг нужно)
  • 0

#5 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 00:52

pavelser

а вдруг нужно)

Точно ответить нужно или нет могу только в рамках уставной деятельности фирмы, в которой работаю (коммерческая организация). Здесь: каков вопрос - таков ответ.
  • 0

#6 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 12:58

желает заключить вместе с договором поставки договор, в котором будут условия:
1. копировать, воспроизводить оборудование запрещено

ip-lawyer
Меня вот тоже всегда смущало такое условие - при отсутствии патентной охраны. В соответствии с требованиями определенных подзаконных актов в сфере экспорта мы включаем его в контракты на поставку оборудования и относящейся к ней документации иностранным заказчикам. Поскольку оборудование - секретное (охраняется в режиме государственной тайны), запатентовать его, например, в Китае, мы не можем. Тем не менее заключаются межправительственные соглашения с таким же условием (+ положения о защите секретной информации и т.п.), и мы в развитие таких межправительственных соглашений заключаем контракты и переносим в них условие о запрете копирования/реэкспорта скопированного оборудования. Сомнение связано с тем, что законодательство иностранных государств в этом плане сходно с нашим - копировать устройство запрещается по общему правилу при наличии патента. Поскольку патентов нет - возникает вопрос: насколько правомерны вообще такие условия, равно как и сами межправительственные соглашения, смысл которых сводится к тому, что копирование запрещается не в силу патента, а в силу межправительственных соглашений, что является своего рода изъятием из патентного законодательства страны Заказчика? Т.е. насколько это все будет иметь исковую силу? ...Нам достоверно известно, что китайцы неоднократно пытались скопировать оборудование (слава Богу, в скопированном виде оно у них не работает :) ). А если их попытки будут успешными? Уместно ли, обращаясь с иском в суд, ссылаться в этом плане на меры договорной ответственности за неразрешенное копирование, прописанные в контракте, с учетом того, что на патентное законодательство мы ссылаться не можем, а нарушения режима секретности при таком копировании не происходит - Заказчик копирует оборудование на своих заводах, являющихся закрытыми режимными объектами? :D :)
  • 0

#7 ElenaOkh

ElenaOkh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 13:08

И еще вопрос: что такое торговая марка? Такого понятия в ГК нет. Оно официальное или бытовое? Какие на нее могут быть документы?
  • 0

#8 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 13:17

ElenaOkh
Торговая марка - это бытовое название. В законе это называется "Товарный знак" или "знак обслуживания". Документ - государственное Свидетельство на товарный знак/знак обслуживания. Выдает Роспатент.
  • 0

#9 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 14:20

Эта же тема этого же автора в Общих вопросах
! Смешанный договор, Поставка, использование торговой марки..

Просьба к модерам объединить темы.

Добавлено в [mergetime]1200903623[/mergetime]
ElenaOkh

Помогите, пожалуйста!!! Бьюсь уже две недели. Срок сдачи работы подходит, а я так ничего и не сделала.
Пожалуйстааааа!!!!!!!!!

И еще вопрос: что такое торговая марка? Такого понятия в ГК нет. Оно официальное или бытовое? Какие на нее могут быть документы?

Исходя из условий совет прост - рекомендуйте руководству привлечь специально обученного человека.
А предложит руководство провести ортотопическую трансплантацию печени сотруднику компании тоже возьметесь делать? :D
  • 0

#10 ElenaOkh

ElenaOkh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 15:34

Server

Торговая марка - это бытовое название. В законе это называется "Товарный знак" или "знак обслуживания". Документ - государственное Свидетельство на товарный знак/знак обслуживания. Выдает Роспатент.

Торговая марка - оригинально оформленный специальный отличительный знак торгового предприятия, торговой фирмы, который они вправе размещать на продаваемых товарах, изготовленных по заказу данной фирмы. - определение из К+. То есть это совсем не товарный знак, а знак предприятия. Но нормативно, получается, его использование не регулируется.

Manguste

Исходя из условий совет прост - рекомендуйте руководству привлечь специально обученного человека.
А предложит руководство провести ортотопическую трансплантацию печени сотруднику компании тоже возьметесь делать?

"Человек" у "руководства" один.
Умный человек, не разбираясь в каком-то вопросе своей профессиональной деятельности, начинает его изучать и советоваться с другими умными людьми. Опыт приходит с годами.
Если Вы не относитесь ни к тем, ни к другим - рада за Вас. У Вас совсем узкая специализация, Уже некуда, что Вы все знаете, и вопросы перед Вами ставятся наипростейшие. Или Вы родились гениальным всезнающим юристом, Вы никогда ни к кому не обращаетесь за помощью и Вам не к чему дальше стремиться. Только почему тогда не смогли помочь мне?
Все равно спасибо за любые мысли.

Благодаря всему написанному умными юристами на этом форуме, в этом сложном вопросе у меня уже вырисовывается более-менее ясная картина.

Сообщение отредактировал ElenaOkh: 21 January 2008 - 15:36

  • 0

#11 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 15:47

ElenaOkh

Опыт приходит с годами.

У вас для написания даного договора есть годы?

Только почему тогда не смогли помочь мне?

"Имеющий уши да услушит" (с)
То что можно было вкратце написать исходя из ваших вводных я написал, большего писать не вижу смысла. По крайней мере пока.
  • 0

#12 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 16:35

ElenaOkh

рада за Вас. У Вас совсем узкая специализация, Уже некуда, что Вы все знаете, и вопросы перед Вами ставятся наипростейшие

Только почему тогда не смогли помочь мне?

Теперича мне понятна ваша столь нервозная реакция, вы ведь:

Юридическая фирма, которая занимается правовым сопровождением деятельности предприятий и предпринимателей, регистрацией ООО, ИП, судами, составлением и экспертизой договоров, консультациями и т.п.

Уж извиняйте ежели сможите... :D
:)
  • 0

#13 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2008 - 17:35

ElenaOkh

Торговая марка - оригинально оформленный специальный отличительный знак торгового предприятия, торговой фирмы, который они вправе размещать на продаваемых товарах, изготовленных по заказу данной фирмы. - определение из К+. То есть это совсем не товарный знак, а знак предприятия.

Ничего подобного в законе не значицца, поэтому непонятен смысл этого определения, которое Вы выкладываете на юридическом форуме для обсуждения юристами (сами при этом являясь юристом). Юрист, составляя договор, должен мыслить правовыми категориями, а не понятиями, высказанными бабушкой на рынке. Подобные "отличительные знаки" охраняются либо в измерении "товарного знака", либо - "коммерческого обозначения", либо - авторского права. Вот и следует понять - на что передаются права в данном случае? Какое "измерение" здесь актуально?

У Вас совсем узкая специализация, Уже некуда

Хоть это и не по моему адресу, но от имени коллег-интеллектуальщиков позволю себе не согласиться: право интеллектуальной собственности - далеко не узкая сфера. Это самая сложная область права. Причем область широкая - шире некуда. Она всегда требует общих знаний гражданского, административного и уголовного права. Часто работать приходится на стыке правовых институтов и отраслей. Нет, не согласен с Вами. :D :) :)
  • 0

#14 ElenaOkh

ElenaOkh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2008 - 17:54

[quote name='Manguste' date='21.01.2008 - 14:35']

[quote]Теперича мне понятна ваша столь нервозная реакция, вы ведь:
[quote]Юридическая фирма, которая занимается правовым сопровождением деятельности предприятий и предпринимателей, регистрацией ООО, ИП, судами, составлением и экспертизой договоров, консультациями и т.п. [/quote]
Уж извиняйте ежели сможите... :D
:)
[/quote]
Да не за что мне Вас извинять. Обычно люди реагируют на текст в интернете в зависимости от своего морального состояния и пишут свою точку зрения, что кто-то недобро высказался в их адрес. А потом сообщают другим свою "истину", мол, дэвушка такая-не такая.
Здесь я - юрист. И хорошо, когда юристы отвечают на поставленные (иногда не четко из-за неясности) юридические вопросы без перехода на личности и мнения о квалификации каждого.
  • 0

#15 ElenaOkh

ElenaOkh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 15:44

Ничего подобного в законе не значицца, поэтому непонятен смысл этого определения, которое Вы выкладываете на юридическом форуме для обсуждения юристами (сами при этом являясь юристом). Юрист, составляя договор, должен мыслить правовыми категориями, а не понятиями, высказанными бабушкой на рынке. Подобные "отличительные знаки" охраняются либо в измерении "товарного знака", либо - "коммерческого обозначения", либо - авторского права. Вот и следует понять - на что передаются права в данном случае? Какое "измерение" здесь актуально?

Потому и обсуждаю этот вопрос, что понятия "торговая марка" нет в законе, а вы пытаетесь его подменить понятием "торговый знак".

У Вас совсем узкая специализация, Уже некуда

Хоть это и не по моему адресу, но от имени коллег-интеллектуальщиков позволю себе не согласиться: право интеллектуальной собственности - далеко не узкая сфера. Это самая сложная область права. Причем область широкая - шире некуда. Она всегда требует общих знаний гражданского, административного и уголовного права. Часто работать приходится на стыке правовых институтов и отраслей. Нет, не согласен с Вами. :D :) :)

Абсолютно согласна, что это очень серьезная и сложная область права. Потому и пишу о том, что сразу и всё знать невозможно, если только ты ни от рождения - юрист :) или у тебя совсем узкая специализация, "Уже некуда", тогда ты прочитал за всю жизнь один закон и стал самым умным, навечно, и никогда ни у кого ничего не спрашиваешь. А я спрашиваю. И изучаю законодательство и юридическую литературу. Потому что хочу разобраться в этом сложном вопросе, а не сложить ручки и не остаться неграмотной в этой сфере до конца дней своих. Если Вы неправильно поняли мою мысль, советую прочитать еще раз :)
  • 0

#16 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 15:47

Потому и обсуждаю этот вопрос, что понятия "торговая марка" нет в законе, а вы пытаетесь его подменить понятием "торговый знак".

в чем по вашему разница между этими понятиями?
  • 0

#17 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 20:10

ElenaOkh

Ничего подобного в законе не значицца, поэтому непонятен смысл этого определения, которое Вы выкладываете на юридическом форуме для обсуждения юристами (сами при этом являясь юристом). Юрист, составляя договор, должен мыслить правовыми категориями, а не понятиями, высказанными бабушкой на рынке. Подобные "отличительные знаки" охраняются либо в измерении "товарного знака", либо - "коммерческого обозначения", либо - авторского права. Вот и следует понять - на что передаются права в данном случае? Какое "измерение" здесь актуально?


Потому и обсуждаю этот вопрос, что понятия "торговая марка" нет в законе, а вы пытаетесь его подменить понятием "торговый знак".

Ничего я не пытаюсь подменить, тем более понятием "торговый знак", которого также в законе нет :D Я просто пытался расшифровать то понятие, которое Вы использовали, терминами, которые в законе таки есть. Поскольку, если вы начнете пользоваться такими терминами, то и измерение, в котором может находиться объект и правовой режим станут Вам понятнее....Хотя нет, сомневаюсь, что станут. :) Поэтому хочу пояснить: у Вас есть некий значок, который фирма использует для индивидуализации определенных товаров. Фирма хочет передать другой фирме право на его использование и брать за это денюшки...Закон ориентируется на тот случай, когда значок зарегистрирован государством. И в силу этого охраняется (для использования на определенных товарах). Вопрос: как такую схему реализовать, если значок не зарегистрирован? Ведь если значок не зарегистрирован - он не охраняется и платежи за его использование будут неосновательными? Но разные значки сами по себе могут охраняться авторским правом, если их можно классифицировать как произведения изобразительного искусства. Т.е. получается, что единственным законным способом является лицензионный договор на передачу права использовать произведение изобразительного искусства, как объект авторского права, в определенных договором пределах (воспроизводить на определенных товарах и распространять такие товары). Но это вопрос неоднозначный. Я полагаю, что, в принципе, законом подобная схема формально не запрещена. Но возможные аргументы против: в действительности объект авторского права здесь выполняет функцию товарного знака. Тогда зачем нужна регистрация товарного знака, если любое лицо таким образом может использовать вместо него объект авторского права и распоряжаться своими правами. Т.е. заинтересованное лицо (налоговая и т.п.) может сказать: в этой части сделка является недействительной, т.к. она притворна (прикрывает лиццензионный договор на товарный знак) и противоречит требованиям закона (прикрываемый лицензионный договор не прошел государственную регистрацию, и подать иск о признании сделки недействительной/применении последствий ничтожной сделки. Т.о. суд может своим решением заставить денюшки вернуть, со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями. Т.о. существует определенный риск в подобной схеме, который надо учитывать. И я бы поступил следующим образом. Вариант 1-основной: без регистрации значка как ТЗ дял соответствующих товаров никакие права за его использование на этих товарах не передавал. Вариант 2-рискованный, но не являющийся формально незаконным: в этой части сделал бы договор лицензионным договором на использование объекта авторского права. Если будете реализовывать Вариант 2, то очень прошу: спустя какое-то время после его реализации (6 мес., например) сообщите тут на форуме, все ли прошло нормально?
  • 0