Сообщений в теме: 21

[Михаил]

Ситуация следующая:
в небольшой организации 2 похожие (но не идентичные) должности в разных отделах не подразумевают 100%ную загрузку, но предполагают наличие работника на рабочем месте в течение всего рабочего дня.
Есть желание замкнуть обе должности на одного работника.
А дальше в голове каша.....
вариант 1: указываем в ШР вместо полных ставок по этим должностям по пол-ставки, и нанимаем одного человека на обе половинки. Чего получаем:
это не совместительство, тк человек работает 8 часов в день всего, и за пределами не привлекается. И это не совмещение, тк в противном случае больше 4 часов в день ему закрыть в табеле нельзя...
В любом случае в табеле нужно писать четверки по каждой должности. имхо. А это сделать можно, но не желательно, тк рабочее время фактически не делится.

Вариант 2: на обе полные ставки принимаем одного человека в порядке совмещения должностей. А как заполнять табель? ставить одну восьмерку, или 2, по каждой должности отдельно?
может, есть другие способы правильного оформления ситуации?

В общем, если кто в этом уже разбирался, поделитесь мыслями. Если не жалко, конечно

[UGFSN]

И как это у Вас реально один работник будет наличествовать

на рабочем месте в течение всего рабочего дня

в разных отделах

если не изменять штатное расписание?

[Михаил]

ну под рабочим местом в данном случае я понимал организацию, занимаемая которой площадь не очень большая.

О том, что ШР не изменять - я не говорил. наоборот. ШР - это то, что можно менять безболезненно, только бы грамотно

[Vitalik]

Михauл
создай третью и переведи на нее работнику.
после перевода две сократишь.

нефиг гиморойничать.

[andrewgross]

Михauл
Первый вариант - оформить как внутреннее совместительство. Первая должность - режим неполного рабочего времени (пять дней, 25 часов) и 5 часов в табеле, вторая должность - внутреннее совместительство (пять дней, 15 часов) и 3 часа в табеле (в другой строчке), два ТД, соответственно.
Другой вариант: работник на полной ставке на должности 1, должность 2 вакантна, есть приказ о совмещении должностей и доплате за совмещение (затрыты в этом варианте больше).

[Михаил]

Vitalik
думал. это еще больший гемор. Нужно в ДИ расписывать, по каким функциям какому начальнику работник подчиняется

[Vitalik]

Михauл
а надо ли?
зато, при двух ты будешь париться с учетом рабочего времени..
вести двух работников, платиьт двум работникам, отчлислять по двум работникам, оптуск предоставлять двум!!!! работникам....

[SPb]

И это не совмещение, тк в противном случае больше 4 часов в день ему закрыть в табеле нельзя...

что-то я не уловлю мысль, может и в следствие сломанного кондиционера,
Вы о совмещении по 151 ? Почему нельзя? ему идут "8-ки", а оклад второй ставки как доплата.

на обе полные ставки принимаем одного человека в порядке совмещения должностей. А как заполнять табель? ставить одну восьмерку, или 2, по каждой должности отдельно?

подвох в варианте номер 1 тоже неясен. Если он У вас будет на полставки работать по основной, то и ради бога - 20 в неделю значит, 4 в день. А "на второй полставки" тоже по 4 в день, 18 в неделю.
Если кртитично 2 часа в неделю "недоработке" - увеличивайте время по основной.


вариант Vitalik хорош.
Добавлено @ [mergetime]1090407505[/mergetime]
уже сказали, пока отправлялось сообщение

[Андрей Б.]

Решил новую тему не создавать, попробую здесь.

Сотрудник по одной должности работает по пятидневке с двумя выходными 40ч. в неделю.
Второй сотрудник работет сменно по 14 часов.

Необходимо чтобы первый сотрудник временно выполнял обязанности первого, причем как в пределах своей прод-ти рабочего времени, так и свыше. Иными словами:
Рабочий день первого заканчивается в 18.00, второго в 22.00.
Замещать необходимо, например, с 16.00 - 22.00
Совмещение вроде как не подходит, ибо за пределами раб. времени.
Совместительство вроде тоже низя, ибо в свое раб. время сотрудник выполняет об-ти второго.
Конечно можно попробовать и совмещен. и совместит, но много бумажек и сложно.
Может есть какие варианты?
Возможна ли сверхурочка при совмещении?

[andrewgross]

Андрей Б.

Конечно можно попробовать и совмещен. и совместит, но много бумажек и сложно.

Нисколько не сложно!
1. Приказ о совмещении должностей с доплатой 15%
2. ТД на совместительство на оставшиеся часы.

[Vitalik]

Андрей Б.

Возможна ли сверхурочка при совмещении?

если брать отстраннено этот вопрос, то да возможна.
а если в Вашей ситуации, то действуйте по варианту andrewgross.
а если при осуществлении варианта часы потребуются сверх.. то готовьтесь к сверхурочке.

[Андрей Б.]

andrewgross
благодарю, а если нет возможности расчитать как долго придется замещать сотрудника, ставить оплату почасам?




Vitalik

если брать отстраннено этот вопрос, то да возможна.

я сомневаюсь потом, что Законодатель для таких случаев предусморел две разные возможности: совмещение и совместительство. Если есть сверхурочка на совмещении, то к чему тогда совместительство?...

[andrewgross]

Андрей Б.

благодарю, а если нет возможности расчитать как долго придется замещать сотрудника, ставить оплату почасам?

Не нужно по часам, да и вряд ли возможно.
Один приказ - на начало совмещения, другой на прекращение (когда время придет и замещаемый работник вернется).
ТД на совместительство сделать срочным, по условию "на время отсутствия основного работника Х..ва"

[Андрей Б.]

andrewgross

Один приказ - на начало совмещения, другой на прекращение (когда время придет и замещаемый работник вернется).
ТД на совместительство сделать срочным, по условию "на время отсутствия основного работника Х..ва"

я в данном случае имел ввиду не срок (здесь мне понятно что срочный на время отсутсвия), а если один день работник должен замещать с 15 -22, потом 17-22, потом 14-22. То есть продолжительность работы разная, которая зависит от "наплыва" покупателей.

[andrewgross]

в данном случае имел ввиду не срок (здесь мне понятно что срочный на время отсутсвия), а если один день работник должен замещать с 15 -22, потом 17-22, потом 14-22. То есть продолжительность работы разная, которая зависит от "наплыва" покупателей.

Не мелочитесь и не экономьте

[Андрей Б.]

andrewgross

Не мелочитесь и не экономьте

да я то не против, руководство как всегда не хочет


Господа, подниму вопрос:

Возможна ли сверхурочка при совмещении?

[andrewgross]

Андрей Б.

Цитата
Возможна ли сверхурочка при совмещении?

По буквальному прочтению ст. 60.2, с учетом слов "в течение установленной продолжительности рабочего дня" - нет, не возможна.
Т.е. если работник совмещает работу слесаря с работой токарем, то в период, когда он сверхурочно работает слесарем, он не может работать токарем, равно как не может работать токарем после окончания рабочего дня слесаря.

[Chistenok]

Господа Юристы, ответьте пожалуйста тогда и на такой вопросик
Продавцы работают неделя через неделю, тобишь по семь рабочих дней каждый - как быть с 40-часовой рабочей неделей?
Как бы обойти правильно сие недоразумение и что прописать в ТД. Наверное вариант давно известен, (ведь миллион народа работают так) не сочтите за тупость, но мне не приходилось сталкиваться с подобными проблемами

[ВЭН]

Господа Юристы, ответьте пожалуйста тогда и на такой вопросик
Продавцы работают неделя через неделю, тобишь по семь рабочих дней каждый - как быть с 40-часовой рабочей неделей? 
Как бы обойти правильно сие недоразумение  и что прописать в ТД.  Наверное  вариант давно известен, (ведь миллион народа работают так) не сочтите за тупость, но мне не приходилось сталкиваться с подобными проблемами

А чем Вас ст104ТК не устраивает?

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Chistenok]

Ок. Меня это устраивает. В принципе главбуху я так и ответила. То есть учетным периодом мы берем месяц и считаем часы отработанные за месяц, так? И 91 здесь не применяется?
Однако, я так понимаю, здесь новые заморочки: обязательно график, учет рабочего времени по часам и... как это правильно прописать в ТД и Правилах вн. тр. расп.?
Еще раз изнинете за тупость , ну нет рядом не одного человека когда -либо работавшего таким образом

Сообщение отредактировал Chistenok: 21 January 2008 - 14:14

[Ух-ты]

Совместительство, совмещение или что-то третье?

Помогие разобраться...Если один человек является директором (бухгалтером, кассиром) в трех организациях, как правильно оформлять трудовые отношения?
Вопрос в чем… работник выполняет функции по всем трем организациям только в рабочее время, потому как одно другому не мешает. Человек вполне может подписывать документы (сдавать отчеты, получать деньги) по трем организациям в течение дня.
Однако, совместительство предполагает выполнение трудовых функций в свободное от основной работы время, а в нашем случае человек трудится в течение установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой в других организациях.
В тоже время, совмещение тоже не подходит, поскольку у нас три разные организации.
Как в таком случае правильно оформлять трудовые отношения?

[Мусорок]

Ух-ты

Помогие разобраться...Если один человек является директором (бухгалтером, кассиром) в трех организациях, как правильно оформлять трудовые отношения?
Вопрос в чем… работник выполняет функции по всем трем организациям только в рабочее время, потому как одно другому не мешает. Человек вполне может подписывать документы (сдавать отчеты, получать деньги) по трем организациям в течение дня.
Однако, совместительство предполагает выполнение трудовых функций в свободное от основной работы время, а в нашем случае человек трудится в течение установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой в других организациях.
В тоже время, совмещение тоже не подходит, поскольку у нас три разные организации.
Как в таком случае правильно оформлять трудовые отношения?

совместительство
а табелировать - в основном месте - 40 часов в неделю, а в дополнительных - половина
а то, что он всё делает одновременно - не обращайте внимание, на то он и директор, чтоб быть Юрием Цезарем, главное - справляется со своими обязанностями