Сообщений в теме: 28

[Ауттори Рипорт]

"а почему Доп.Соглашение, а не Протокл разногласий?", - спросил меня сегодня мой ГД, когда ему принесли договор подряда и состряпанное мной к нему Доп.Соглашение, в котором некоторые пункты договора мною просто вычеркнуты, некоторые изменены.

- А почему нет?
- Мы же не согласны с некотыми полжениями договора и меняем их.
- Да, меняем. В Доп.согл-ии об этом и говориться : "..стороны договорились..."
- А раньше мы всегда делали Протоколы разногласий (предыдущий юрист)
- Юр.сила и смысл документа определяется не его названием, а его содержимым. Назовем договор страхования арендой, от этого он арендой не станет.
- хм....ну ладно раз так.

[Алексей Витальевич]

Ауттори Рипорт

- хм....ну ладно раз так.

Ну и нормально. Все бы так. Или ГД уже и вопрос задать нельзя ?

[munky]

Ну так правильно, заставил гену задуматься... Чаще надо мозг его напрягать.
Глядишь - оценит и прибавку кинет...

[inxs]

Они, ГД не шипко жалуют сочетание "протокол разногласий". В саунах, при деловой беседе с компаньёнами, ровнее звучит "дополнительное соглашение". А огрызню оставляют нам, юрыстам.
Радоваться бы такому ГД, да и только

[Poupe]

А я, например, вообще-то всегда считала, что Протокол разногласий и Дополнительное соглашение это разные вещи (в корне). Так, в Протоколе разногласий просто фиксируются разногласия, в итоге так и неясно, о чем Стороны договорились и договорились ли? а в Доп.соглашении сразу видно: "Стороны договорились изложить такую-то статью в такой-то редакции..."

[munky]

Я этим протоколам никогда не доверял. Протокол разногласий один подписывает, что он не согласен с положениями договора, а второй подписывает, что он согласен с несогласием первого, но договор будет исполнять в том виде, в каком он есть. ИИ пошло-поехало, протокол согласования и т.д. В доп. соглашении сразу все ясно, как правильно заметила Poupe

[inxs]

Мне оператор связи загнал допсоглашение, с которым я в корне не согласен.
Он бы хоть обозвал всю эту писанину проектом дополнения к договору.
А то, доп от 7 июля, а новый закон О связи от 10 июля. Мути в нем наплели.
И получается, что он сам за меня насоглашался, а я потом свою дыбовую прическу заглаживал.

[dzxtckfd]

Действительно, "Дополнительное соглашение" психологически более приятное название - т.е. стороны пришли к соглашению и все довольны. А вот "Протокол разногласий" совсем неблагозвучен - сквозит отрицание и нежелание принять предложенное...

Кроме того "Протокол..." это когда стороны начинают договариваться, а "Доп. соглашение" - работали работали по договору, а потом решили немного поменять условия сотрудничества...

Хотя все это относительно...

Добавлено:
inxs, больной вопрос ?
Да пошли их куда подальше (до Нового года), на основании того что закон вступает в силу 01.01.04...

[Ауттори Рипорт]

Я этим протоколам никогда не доверял. Протокол разногласий один подписывает, что он не согласен с положениями договора, а второй подписывает, что он согласен с несогласием первого, но договор будет исполнять в том виде, в каком он есть. ИИ пошло-поехало, протокол согласования и т.д. В доп. соглашении сразу все ясно, как правильно заметила Poupe

господь с тобой! что значит исполняется, как есть? если протокол сторонами подписан (а подписывается он обеими сторонами раньше подписания второй строной самого договора), а в договоре перед подписями сторон рукой подписывающего сделана пометка "с протоколом разногласий", то договор действует и выполняется с учетом Протокола.

[Poupe]

Ауттори Риппорт, в том то и дело, что Протокол разногласий не отражает никакой договоренности Сторон. Так как же тогда исполнять Договор? так как каждому хочется?

[Ауттори Рипорт]

Ауттори Риппорт, в том то и дело, что Протокол разногласий не отражает никакой договоренности Сторон. Так как же тогда исполнять Договор? так как каждому хочется?

конечно, можно при получении от контагента протокола разногласий к вашему варианту договора, подписаться под договором, внести изменения в ваш договор касательно положений протокола и отправить всё это другой стороне. она в этом случае просто подпишет новый и, теперь устраивающий ее, вариант договора, а протокол будет лишь перепиской.

НО
можно иначе

подписанный одной стороной, Протокол разногласий отражает лишь отношение к договору этой стороны; наличии обеих подписей на протоколе и пометки "с учетом протокола разногласий" на договоре ведет к исполнению обязательств по договору с учетом этого самого протокола разногласий, т.е. стороны, удостверив подписями положения протокола, согласились на них.

[munky]

Короче, каждый работает так, как ему удобно и как он считает правильным. Кому-то - протоколы, кому-то - доп.соглашения. Законом не запрещены ни те, ни другие.

[Lis]

Чувствую себя комфортнее, когда закрепляю все изменения и дополнения в доп. соглашениях и приложениях. И в договоре оговариваю их. По моему, если уж чудовища сподобились договориться, то "куйте железо пока горячо". А "протокол разногласий" я понимаю буквально.

[andy_stalker]

Я тоже склоняюсь к ДопСоглашениям ... Тем более что и в ГК Протокол упоминается только при заключении договора в обязательном порядке. Но в реале Протоколы были, есть и будут ...

[Элен]

Уважаемый Ауттори Рипорт, вообще то дополнительное соглашение оформляется на уже действующий договор, который подписан сторонами, а протокол разногласий оформляют при согласовании условий договора.
Ваш ген. дир. абсолютно прав. А если вы исключаете какие либо пункты, то и пишите в протоколе, что п. такой-то из текста договора исключить.
Желаю удачи.

[Water]

Элен
Полностью согласен.

[kuropatka]

dzxtckfd

"Дополнительное соглашение" психологически более приятное название - т.е. стороны пришли к соглашению и все довольны. А вот "Протокол разногласий" совсем неблагозвучен - сквозит отрицание и нежелание принять предложенное... 

Согласен. Но иногда надо именно проявить отрицание и нежелание, например, с монополистами (inxs, привет )

[dzxtckfd]

kuropatka

иногда надо именно проявить отрицание и нежелание, например, с монополистами

Кто ж возражает ! Проявляйте ! Только монополисту это по барабану...


Добавлено:
Но если клиенту это доставляет удовольствие - пжалста ! нам не жалка !...

[Ауттори Рипорт]

Уважаемый Ауттори Рипорт, вообще то дополнительное соглашение оформляется на уже действующий договор, который подписан сторонами, а протокол разногласий оформляют при согласовании условий договора.
Ваш ген. дир. абсолютно прав. А если вы исключаете какие либо пункты, то и пишите в протоколе, что п. такой-то из текста договора исключить.
Желаю удачи.

да, на дайствующий, но это, как минимум, одной стороне, скорее всего, будет не выгодно и на него она не согласится.
начинаю склоняться к мысли, что где-то у меня подсознательно сидела мысль, а я ее не замечал, что это дейтсивтельно просто более удобный психологический ход....да и выглядит лучше, а юр.сила - та же.

короче, каждый остался при своем.

[Lucy]

да, на дайствующий, но это, как минимум, одной стороне, скорее всего, будет не выгодно и на него она не согласится.

Ауттори Рипорт в смысле?
Элен права.
Вам просто не к чему подписывать дополнительное соглашение, если договор не подписан.
Именно поэтому разногласия оформляются протоколом.
Либо в процессе согласования вырабатывается новый текст договора.
Так что соглашусь с предыдущим юристом

[Iv+]

На протокол разногласий составляется протокол согласования оных.
А дальше не согласны - в арбитраж.

С уважением

[Gennady]

munky

один подписывает, что он не согласен с положениями договора, а второй подписывает, что он согласен с несогласием первого, но договор будет исполнять в том виде, в каком он есть

Интересная мысль! надо развить...
Когда мы договор подписываем, то подписываем, что согласны с тем, что другая сторона согласна с договором, но это не значит, что мы согласны с его содержанием
А были ли прецеденты такого трактования протоколов разногласий в судах? Оччень интересно

[Heden]

Когда мы договор подписываем, то подписываем, что согласны с тем, что другая сторона согласна с договором, но это не значит, что мы согласны с его содержанием

предлагаю объявить Цетатой Дня
Мне в ГБР как то сказали (вольный пересказ): регистрация перехода права собственности к покупателю не означает его переход к последнему, а лишь подтверждает факт регистрации...

На протокол разногласий составляется протокол согласования оных.

я правильно понял, что к договору с протоколом разногласий надо еще составлять протокол о принятии сторонами по договору протокола разногласий?
Я обычно пишу протокол разногласий, прикладываю к договору и дожидаюсь когда сторона его подпишет. Усе!!!

Тут есть теоретический вопрос: когда подписываешь протокол разногласий в договоре вписывается фраза "с протоколом разногласий", а нужно ли подписывать сам договор? Стою на позиции, что да! Как вы считаете?

[munky]

регистрация перехода права собственности к покупателю не означает его переход к последнему, а лишь подтверждает факт регистрации

Все правильно, так как факт перехода подтверждается актом приема-передачи или самим договором, если это предусмотрено в самом договоре.
А в отношении протокола разногласий - на то он так и называется "протокол разногласий".
Если стороны с чем-либо согласны, то это уже соглашение.
Иначе зачем к протоколу разногласий протокол согласования?

[Ktyf]

Господа, хотелось бы уточнить, а в чем, собственно, вопрос??? Дополнительное соглашение есть соглашение сторон, которым изменяется действующий, ранее заключенный договор. Протокол разногласий есть новая оферта, полученная в рамках заключения договора. Окончательный текст договора составляется из первоначально направленного текста, текста протокола разногласий и текста протокола согласования разногласий. Если сторонам не удалось согласовать разногласия, то либо они разбегаются, либо передают разногласия в суд (в случаях, предусмотренных ГК). По большому счету, в порядке "протокола разногласий", то еть через переписку, согласование и суд, могут быть заключены и дополнительные соглашения к договору.