Сообщений в теме: 16

[Diamaria]

Здравствуйте, объясните зачем помимо заключенного договора об оказании услуг по сопровождению и охране вагонов (контейнеров) с грузами предоставлять "охране" доверенность:
1. Осуществлять охрану вагонов (контейнеров) с грузами, в том числе их передачу по Акту грузополучателю (уполномоченному представителю).
2. Производить прием, сдачу вагонов (контейнеров) с грузами перевозчику в соответствии с Правилами перевозок железнодорожным транспортом грузов с сопровождением и охраной грузоотправителей, грузополучателей и подписывать приемосдаточные акты.

Заранее большое спасибо.

[ranuran]

В Правилах перевозок ж/д транспортом грузов с сопровождением и охраной предусмотрена обязанность грузоотправителя выдавать доверенность только в одном случае (пункт 6 Правил): при прибытии импортных (транзитных) грузов на входную пограничную передаточную станцию РФ. Требование со стороны охраны о выдаче общей доверенности - это их инициатива, которую они и должны обосновать. Хотя имхо нет ничего ужасного в оформлении доверенности на два перечисленных Вами пункта. Замечу, что типовая форма доверенности включает, помимо прочего, право охраны реализовать груз в определенных случаях.

Сообщение отредактировал ranuran: 24 January 2008 - 06:37

[-- Лео --]

Diamaria

1. Осуществлять охрану вагонов (контейнеров) с грузами, в том числе их передачу по Акту грузополучателю (уполномоченному представителю).

На этот пункт доверенность не нужна, так как охрана выполняет все эти действия от своего имени и на основании договора.

2. Производить прием, сдачу вагонов (контейнеров) с грузами перевозчику в соответствии с Правилами перевозок железнодорожным транспортом грузов с сопровождением и охраной грузоотправителей, грузополучателей и подписывать приемосдаточные акты.

А вот тут охрана оказывает вам допуслугу, избавляя от обязанности самостоятельно сдавать вагон под охраной перевозчику, и в этом случае охране действительно нужна доверенность на действия от имени грузоотправителя.

[Diamaria]

ranuran спасибо за ответ, тогда сделаем, раз просят.
А по технологии выдачи грузов грузополучателю когда будет груз считаться выданным: когда охрана выдаст его по акту грузополучателю (п.10,11 № 38 от 18.06.2003), или когда перевозчик "выдаст", проставит штампик в ЖДТ-накладной о выдаче? Могут ли эти даты на практике не совпадать? При прибытии груза, следовавшим с сопровождением и охраной перевозчик не выдает груз, его выдает охрана?
Извините за сумбурные вопросы, просто по Уставу и согласно общих положений Правил выдачи грузов (18.06.2003 N 29) перевозчик выдает груз, а здесь - охрана. Это правильно? Пункт 13 этих правил читала, не поняла.

[-- Лео --]

Diamaria

когда будет груз считаться выданным

Когда грузополучатель получит груз у перевозчика. Перевозка и охрана - разные договоры, поэтому момент снятия охраны не всегда совпадает с моментом выдачи груза грузополучателю, но как правило совпадает. При выдаче груза грузополучателем будут подписываться разные документы - с перевозчиком памятка приемо-сдатчика, с охраной - акт, предусмотренный договором.

[Diamaria]

А вот тут охрана оказывает вам допуслугу, избавляя от обязанности самостоятельно сдавать вагон под охраной перевозчику

-- Лео -- я плохо еще понимаю процесс, но мне кажется перевозчику мы сдаем вагон, который пока еще не под охраной. А после оформления перевозочных документов уже сдаем его под охрану. Или вы про ситуацию, когда вагон прибыл в пункт назначения? Но тогда охране его надо выдать грузополучателю (п.10 Правил с сопровождением), а не перевозчику...


Добавлено в [mergetime]1201166048[/mergetime]

При выдаче груза грузополучателем будут подписываться разные документы - с перевозчиком памятка приемо-сдатчика, с охраной - акт, предусмотренный договором.

Понятно, как все сложно! Спасибо -- Лео --...получается и процесс приема груза к перевозке разбивается на:
- Передача вагона владельцем путей необщ.пользования перевозчику,
- передача грузоотправителем груза перевозчику,
- передача груза охране для сопровождения.
И не перевозчик передает груз охране для сопровождения, а мы- грузоотправитель, так?
Просто я еще не понимаю это: "Передача грузов между перевозчиком и ведомственной охраной осуществляется по приемо-сдаточному акту, форма которого устанавливается МПС России" - это какой случай, когда мы сами осуществляем охрану?

Сообщение отредактировал Diamaria: 24 January 2008 - 15:16

[ranuran]

А вот тут охрана оказывает вам допуслугу, избавляя от обязанности самостоятельно сдавать вагон под охраной перевозчику, и в этом случае охране действительно нужна доверенность на действия от имени грузоотправителя.

С этим не согласна. Прием-сдача грузов м/д охраной и перевозчиком производится в рамках договора и в четко определенных случах, предусмотренных Правилами: при перевозке грузов в международном сообщении через передаточные станции, при перевозке в ПСЖВС, и при выгрузке грузов в местах общего пользования силами перевозчика. Здесь нет никакой дополнительной услуги, подлежащей дополнительной оплате и требующей доверенности.

"Передача грузов между перевозчиком и ведомственной охраной осуществляется по приемо-сдаточному акту, форма которого устанавливается МПС России" - это какой случай, когда мы сами осуществляем охрану?

Это вышеперечисленные случаи. В стандартной ситуации, при перевозке груза в прямом сообщении между ж/д станциями России, и сдача грузов под охрану, и прием грузов от охраны производится м/д грузоотправителем (получателем) и ведомственной охраной, без участия перевозчика (пункты 9, 10 Правил).

[Diamaria]

Большое-пребольшое спасибо всем отвечающим. Извините за откровенные глупости, но поверьте спросить, кроме как у вас больше не у кого.
Буду очень рада, если кто-то подскажет курсы, семинары в РЖД или еще где-то по грузоперевозкам по ж/д.

Это вышеперечисленные случаи. В стандартной ситуации, при перевозке груза в прямом сообщении между ж/д станциями России, и сдача грузов под охрану, и прием грузов от охраны производится м/д грузоотправителем (получателем) и ведомственной охраной, без участия перевозчика (пункты 9, 10 Правил).

Вооот! ranuran спасибо, что распутали мою путаницу. Тогда уже конкретный вопрос, если грузоотправитель сдает перевозчику груз для перевозки, а охране для сопровождения и охраны, тогда что за ситуация описана в пункте 2 доверенности:

2. Производить прием, сдачу вагонов (контейнеров) с грузами перевозчику в соответствии с Правилами перевозок железнодорожным транспортом грузов с сопровождением и охраной грузоотправителей, грузополучателей и подписывать приемосдаточные акты.

[Tony V]

ranuran а Вам не кажется, что Вы не согласны сама с собой

Прием-сдача грузов м/д охраной и перевозчиком производится в рамках договора и в четко определенных случах, предусмотренных Правилами: при перевозке грузов в международном сообщении через передаточные станции, при перевозке в ПСЖВС, и при выгрузке грузов в местах общего пользования силами перевозчика. Здесь нет никакой дополнительной услуги, подлежащей дополнительной оплате и требующей доверенности.

ведь, -- Лео -- как раз и говорит о том, что фактическая передача производится охраной, а не самим грузоотправителем, и не в указанных Вами случаях, следовательно:

А вот тут охрана оказывает вам допуслугу, избавляя от обязанности самостоятельно сдавать вагон под охраной перевозчику, и в этом случае охране действительно нужна доверенность на действия от имени грузоотправителя.

[ranuran]

Здесь нет никакой дополнительной услуги, подлежащей дополнительной оплате и требующей доверенности.

Я недостаточно ясно изложила. Имела в виду, что доверенность на указанные действия как на доп. услугиу не требуется, поскольку доп. услуг нет.

ведь, -- Лео -- как раз и говорит о том, что фактическая передача производится охраной, а не самим грузоотправителем, и не в указанных Вами случаях, следовательно:

Приведите цитату Лео, где бы он говорил, о каких случаях идет речь.
А речь, согласно тексту доверенности и условий типовых договоров на сопровождение и охрану (пункты 3.3, 3.4 Договора), идет именно о случаях, перечисленных в Правилах.
Если бы грузоотправитель захотел поручить/доверить Охране сдавать груз перевозчику на своих, например, подъездных путях - вот тогда была бы доп. услуга.

[Vasek Trubachek]

У меня такая же ситуация, охрана просто требует выдать ей доверенность, с просьбой пояснить зачем, мне пояснили, что ЭТО ЖЕ ТИПОВОЙ ДОГОВОР КОТОРЫЙ УТВЕРЖДЕН ГЕНОЙ!!!! В настоящее время в связи с отказом в выдачи доверенности, охрана отказывается заключать договор на 2008 год, для нашего предприятия большой геморой, но решил боротся до конца, да и руководство поддерживает. Для начала направил жалобу в Федеральное агенство железнодорожного транспорта, сейчас готовлю жалобу в Федеральную антимонопольную службу.

[Diamaria]

Мы в прошлом году не выдали эту доверенность. Написали письмо с отказом. В этом году охрана настаивает, юристы доверенность опять выдавать не хотят, а мне в своем договорном отделе нужно заключить договор. Вот хочу понять изменится ли технология работы, если охрана будет выполнять пункт 2 доверенности. Договор перевозки, заключенный с РЖД не меняется: как предъявляем грузы к перевозке, а дорога принимает грузы к перевозке на основании наших заявок так и будет дальше, а охрана тут куда вклинится и как изменится порядок сдачи грузов перевозчику? Изменится ли?

[Vasek Trubachek]

Сегодня пришел ответ из Федерального агенства железнодорожного транспорта, согласно которому оно поддерживает мою позицию с доверенностями. Одновременно охрана сообщила, что доверенности не нужны и договор заключен на наших условиях. Сейчас планируюю запулить исковое на возмещение убытков.

[Diamaria]

yriskonsult74 удачи Вам, с нетерпением ждем результатов!

[Zmeyka]

yriskonsult74
А можете выложить ответ фед.агенства?

И вопрос в тему. Вы когда сдаете вагон под охрану подписываете ли какой-то документ, подтверждающий то, что в этом вагоне находится?

У нас ситуация: отправляем ткани в вагоне. Договор с охраной есть, но они оформляют только акт приема(выдачи) вагонов) с грузами. Накладную с описанием содержания груза подписывать отказываются. так как принимают груз под охрану по наружному осмотру, наличию ЗПУ. Но в случае, если к грузополучателю придет груз с недовложением под другими ЗПУ, как я смогу предъявить требование о возмещении убытков.ю У меня получается, что при внутрироссийской перевозке нет докуметов, подтве5рждающих, что я вообще в вагон что-то положила.

[Романтик]

yriskonsult74
У нас ситуация: отправляем ткани в вагоне. Договор с охраной есть, но они оформляют только акт приема(выдачи) вагонов) с грузами. Накладную с описанием содержания груза подписывать отказываются. так как принимают груз под охрану по наружному осмотру, наличию ЗПУ. Но в случае, если к грузополучателю придет груз с недовложением под другими ЗПУ, как я смогу предъявить требование о возмещении убытков.ю У меня получается, что при внутрироссийской перевозке нет докуметов, подтверждающих, что я вообще в вагон что-то положила.

Всё правильно: ВОХР несет ответственность за сохранность внешнего периметра вагона/контейнера, наложенного отправителем ЗПУ. Если хотите еще и внутри охранять, наймите проводника.
Приход вагона/контейнера с № ЗПУ, отличным от указанного в перевозочных документах, является основанием для предъявления претензии по факту несохранной перевозки.

[Vasek Trubachek]

А можете выложить ответ фед.агенства?

"Управление инфраструктуры и перевозок Федерального агенства железнодорожного транспорта расмотрело обращение ООО по ситуации с подписанием договора на сопровождение и охрану грузов с ФГП ВО ЖДТ и сообщает следующее.
Считаем, что обязательное со стороны ФГП ВО ЖДТ требование по предоставлению от грузоотправителея доверенности на сопровождение и охрану грузов нарушает п.6 Правил перевозок железнодорожным траспортом грузов с сопровождением и охраной грузоотправителей, грузополучателей, утвержденных приказом МПС России 18.06.2003 № 38."
Цитировал дословно.

Сообщение отредактировал yriskonsult74: 20 March 2008 - 09:37