Сообщений в теме: 24

[RIN]

Помогите спецы!
Рисунок создан с помощью компьютера. Что является оригиналом данного произведения: запись данного рисунка в цифровом формате на материальном носителе (жёсткий диск, CD и т.п.) или рисунок отпечатанный на ином носителе (в частности на бумаге при помощи принтера). С какого момента он будет считаться созданным (с кокого момета он выражен в объективной форме).
Если оригиналом является запись рисунка в цифровом формате, то можно ли такой рисунок рассматривать как художественную ценность, вывоз которой за пределы РФ требует получения свидетельства на право вывоза, либо справку о том, что данный рисунок является предметом культурного назначения и не требует получения свидетельства на право вывоза.
Спасибо за внимание.

[Server]

RIN

Рисунок создан с помощью компьютера. Что является оригиналом данного произведения

А думали на тему - произведение ли это вообще?

[RIN]

А думали на тему - произведение ли это вообще?

А разве не произведение? Так важен способ создания? Ведь произведение это результат творческого труда выраженный в объективной форме. В данном случае в качестве технического средства (компьютера) был нарисован рисунок (иллюстрация на заданую тему). Почему это не произведение?

[pavelser]

Рисунок создан с помощью компьютера. Что является оригиналом данного произведения: запись данного рисунка в цифровом формате на материальном носителе (жёсткий диск, CD и т.п.) или рисунок отпечатанный на ином носителе (в частности на бумаге при помощи принтера). С какого момента он будет считаться созданным (с кокого момета он выражен в объективной форме).

Оригиналом данного произведения на мой взгляд будет являться окончательная запись рисунка на определенный материальный носитель.

[RIN]

Оригиналом данного произведения на мой взгляд будет являться окончательная запись рисунка на определенный материальный носитель.

Спасибо за мнение, я тоже склоняюсь к этому.
А как на счёт второго вопроса?
И появился ещё один вопрос: Если вывозить такой рисунок отпечатанным на бумаге (не CD), то получается, что вывозится копия и, соответсвенно, не требуется никакого заключения о том является ли этот рисунок художественной ценностью или нет (поскольку оригинал рисунка не вывозится). Так получается?

[Helenochka]

RIN

С какого момента он будет считаться созданным (с кокого момета он выражен в объективной форме).

с момента, когда он может гордо именоваться "произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:", при этом, как мне кажется, рисунок может быть и еще незаконченным (в смысле, автор делал, делал...вроде - все, потом еще что-то доделал)...

оригиналом данного произведения: запись данного рисунка в цифровом формате на материальном носителе (жёсткий диск, CD и т.п.) или рисунок отпечатанный на ином носителе (в частности на бумаге при помощи принтера).

пусть меня забросают помидорами...
...в общем считаю...оригинал - в данном случае

запись данного рисунка в цифровом формате на материальном носителе (жёсткий диск, CD и т.п.)

а

рисунок отпечатанный на ином носителе (в частности на бумаге при помощи принтера

- экземпляр

[RIN]

пусть меня забросают помидорами...

В связи с чем такое настроение? Что, большинство участников форума придерживаются иной точки зрения? Если да, то нельзя ли дать ссылку на темы, где это озвучивалось. Или пусть здесь выскажуться. Пожалуйста. На самом деле это важно, поскольку произведение предпологается перемещать через границу. К тому же по авторскому договору заказа автор обязан передать заказчику оригинал произведения, если я конечно правильно понимаю ст.1288. Соответсвенно и исполнение договора будет связано с передачей заказчику именно оригинала произведения, а не его экземпляра (копии) на материальном носителе.
Выскажитесь пожалуйста.

[Helenochka]

RIN
к сож.,по таможенным делам - не особо в теме



Добавлено в [mergetime]1201175142[/mergetime]
а просто как носитель - диск вывезти нельзя...

[RIN]

а просто как носитель - диск вывезти нельзя...

вывезти то можно. точнее речь идёт о ввозе на территорию РФ. Ещё проще будет переслать рисунок по электронной почте. Но дело в том, что заказчик юр.лицо и всё будет оформляться как положено. Исключительные права ставятся на баланс, но самое главное расчёты с автором будут вестись в безналичноё форме. А соответственно валютному контролю нужно подтверждение исполнения договора по которому перечислены денежки.

[pavelser]

RIN
а почему вы не хотите получить исключительные права?
Тогда вообще никаких заморочек с таможней и валютным контролем

[Helenochka]

RIN
валютному контролю нужны документы...вот и оформляйте акт передачи
а передавайте по интернету, сохраняте на диск и пускай он лежит в бухгалтерии с доками...
сколько так оформляли никогда не было проблем

[Alexej]

речь идёт о ввозе на территорию РФ.

Вы что ввозите-то? Исключительное право что ли? Так его нельзя ввезти по определению, поскольку это право. Оно передается в момент заключения договора, если нет указаний об ином.

А если ввозите распечатанный (или скинутый на диск, что в данном случае одно и то же) рисунок, то это экземпляр произведения на материальном носителе, с которым, как известно, права на произведение не связаны.

Если речь идет о фиксации исполнения авторского догвора заказа, то, действительно, всего лишь нужен акт, что произведение такое-то передано на таком-то материальном носителе (напр, по электронной почте). Ввозить тут тоже ничего не нужно.

Сообщение отредактировал Alexej: 24 January 2008 - 22:01

[RIN]

Спасибо всем откликнувшимся.

валютному контролю нужны документы...вот и оформляйте акт передачи
а передавайте по интернету, сохраняте на диск и пускай он лежит в бухгалтерии с доками...
сколько так оформляли никогда не было проблем

Так в общем то и планирутся, но как в этом случае идентифицировать то, что было передано по электронной почте, в случае если в дальнейшем возникнут споры в отношении прав на рисунок. Как доказывать, что это именно тот рисунок, права на который были переданы? Именно для этого и рассматривается вариант передачи рисунка распечатанного на бумажном носителе на котором будет присутствовать подпись автора и ссылка на договор и акт приёма-передачи. (рисунков будет много). Дополнительно подскажите - Вы в акте приёма передачи указываете, что рисунок (произведение) фактически передано по электронной почте или не акцентируете на этом внимания (передал - принял и всё)?

Вы что ввозите-то? Исключительное право что ли? Так его нельзя ввезти по определению, поскольку это право. Оно передается в момент заключения договора, если нет указаний об ином.

Это понятно, но речь, как я уже выше написал, имено о ввозе рисунка (рисунков). И это нужно для идентификации произведения в отношении которого переданы права. Тем более, что я предпологал, что по авторскому договору заказа автор обязан передать оригинал призведения. В связи с чем и возник вопрос об оригинале произведения. Сейчас я не уверен в данном вопросе.
А существуют ли ещё какие мнения на счёт того, что будет являться оригиналом данного рисунка? И если оригиналом является запись в цифровом формате на электронном носителе, то подподает ли такое произведение под действие закона о ввозе и вывозе культурных ценностей. Чисто формально хотелось бы понять - если я буду вывозить CD c записанным рисунком и задекларирую его как при вывозе - потребуется ли справка о том, что данный рисунок является предметом культурного назначения и не требует получения свидетельства на право вывоза культурных ценностей?

[fkaF]

RIN

В связи с чем такое настроение? Что, большинство участников форума придерживаются иной точки зрения?

я думаю, что записанная на любой магнито-оптический носитель последовательность кодов да-нет не является не только оригиналом, но и вообще - произведением.
Произведение - то, что по крайней мере, имеет форму, не абстрактную форму, а представимую и различаемую человеком.
То, что на СД - это не произведение. Это способ его хранения.
вот такое мое мнение

[pavelser]

RIN А кто вам мешает распечатать рисунок и сделать вид, что он вам передавался на территории РФ.
Ведь у правообладателя существует право воспроизводить рисунок в любом месте

[RIN]

То, что на СД - это не произведение. Это способ его хранения.
вот такое мое мнение

Так произведение не является чем то материальным, оно лишь должно быть выражено в материальной форме (на материальном носителе). И если Вы говорите, что запись на CD это способ хранения произведения, то получается, что произведение всё же существует, но не выражено в объективной форме. Почему же не выражено в объективной форме, если любой человек может его лицезреть пусть и с применением специальных технических средств (ЭВМ)?
Исходя из Вашей позиции, произведение (рисунок) будет считаться созданным (ему будет придана объективная форма) только после распечатки рисунка на принтере? Так я Вас понял?

Добавлено в [mergetime]1201250337[/mergetime]

А кто вам мешает распечатать рисунок и сделать вид, что он вам передавался на территории РФ.

Никто не мешает, но на таком экземпляре не будет оригинальной подписи автора и ссылки на акт приёма-передачи, а соответсвенно привязать такой рисунок к акту приёма-передачи будет сложно, в случае, если в дальнейшем возникнут какие либо споры на предмет наличия исключительных прав на такой рисунок.

[fkaF]

именно потому не выражено, что вы не можете его никак воспринимать. пока оно там. вставили флеш в порт - использовали прогу - увидели - вот здесь появляется объективная форма.

Исходя из Вашей позиции, произведение (рисунок) будет считаться созданным (ему будет придана объективная форма) только после распечатки рисунка на принтере? Так я Вас понял?

в общем да - только неважна техническая природа придания формы - не обязательно на принтере, монитор тоже пойдет.
Художник не создает, тыкая в ваком стилусом, набор единиц и нулей.

[RIN]

именно потому не выражено, что вы не можете его никак воспринимать. пока оно там. вставили флеш в порт - использовали прогу - увидели - вот здесь появляется объективная форма.

Следуя этой логике, получается, что картина нарисованная на срезе волоса тоже не выражена в объективной форме, поскольку пока не возьмёш микроскоп и не поместишь волос под микроскоп то воспринять картину не возможно.
Почему то мне кажется, что такой подход довольно спорный.
Может ещё кто-то выскажется? По поводу того с какого момента будет придана объективная форма произведению в случае создания его с помощью компьютера и является ли запись в цифровом формате на электронном носителе произведением (относительно рисунков).

[pavelser]

RIN
с таким подходом...
а вы вообще уверенны, что, то лицо, которое уступает вам права, является автором этой картины ?
или при ее создании не использовал в этой картине произведения иных авторов без соответствующего разрешения?

Сообщение отредактировал pavelser: 25 January 2008 - 17:23

[RIN]

а вы вообще уверенны, что, то лицо, которое уступает вам права, является автором этой картины ?
или при ее создании не использовал в этой картине произведения иных авторов без соответствующего разрешения?

Не уверен. Но если возможно будет идентифицировать рисунок переданный нам, то по крайне мере будет возможность предъявлять претензии к так называемому автору в случае, если объявится настоящий автор и сможет доказать своё авторство.

[pavelser]

Еще один вопрос к размышлению....
Как вы думаете документы из международного котракта подлежат таможенному оформлению в случае их пересылки по почте или при ввозе их на территорию РФ.

[fkaF]

RIN

Следуя этой логике, получается, что картина нарисованная на срезе волоса тоже не выражена в объективной форме, поскольку пока не возьмёш микроскоп и не поместишь волос под микроскоп то воспринять картину не возможно.

нет, у вас ошибка в рассуждении. неправильный поворот.

[RIN]

Еще один вопрос к размышлению.... 
Как вы думаете документы из международного котракта подлежат таможенному оформлению в случае их пересылки по почте или при ввозе их на территорию РФ.

Намёк ваш понял. Но как раз в этом смысле меня и интересовал вопрос: рисунок распечатанный на принтере будет являться оригиналом рисунка созданного при помощи компьютера или будет его копией. Оригинал рисунка, на мой взгляд, не возможно назвать документом к контракту. А в отношении оригинала могут поинтересоваться о наличии св-ва на право вывоза из страны вывоза или иного документа, подтверждающего, что данные рисунки не подлежат ограничению в вывозе. Заморачиваться с получением каких-то справок в стране вывоза нет никакого желания. Как вы знаете почтовые отправления иногда вскрываются таможней для контроля и тогда могут начать полоскать мозги. Хотелось бы подготовиться.

нет, у вас ошибка в рассуждении. неправильный поворот.

может быть, но в чём неправильный поворот? Художник пишет картину тоже прибегая к техническим средствам, пусть и к простейшим - палитра, кисть и еще что там у них. Полотно картины является материальным носителем на котором создано произведение с помощью кисти и красок. В нашем случае CD - материальный носитель, то с помощью чего прожигается диск - инструмент. Единственное отличие лишь в том, что для просмотра произведения на CD необходимо техническое устройство. Но и многие иные произведения не возможно воспринимать без технических средств.

[Джермук]

Рисунок создан с помощью компьютера. Что является оригиналом данного произведения: запись данного рисунка в цифровом формате на материальном носителе (жёсткий диск, CD и т.п.) или рисунок отпечатанный на ином носителе (в частности на бумаге при помощи принтера).

Не готов утверждать, но полагаю, что "рисунок" в цифровом формате- это определенное условное допущение.
Цифровой формат как таковой не представляет собой искомый законченный рисунок (мое мнение). Я бы подходил по аналогии с пазлами, когда рисунок пазла формируется после сборки. А в разобранном виде, хотя и готовым для сборки по определенному эскизу рисунка, искомого цветного рисунка нет.
Если исходить из вышеприведенного- оригиналом в Вашем случае является рисунок, воспринимаемый визуально. Причем оригиналом как это не покажется парадоксальным будет каждый очередной распечатанный рисунок, воспроизведенный из цифрового формата.
P.S. Это всего лишь мнение.

[RIN]

Это всего лишь мнение.

Спасибо. Обдумываю.