несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
Так вот, в данном случае как определяется несоответствие?
Допустим работник работал, потом ушел в отпук (за свой счет) в отпуске заразился шизофренией и теперь рвется на работу.
Информация о заболевании и прохождении стационарного лечения в местной психоневрологической больницы только устная.
Действия работодателя?
Какие справи и от куда нужны? Основания для запроса данных справок?
Это первый вопрос.
Второй вопрос.
Данное предприятие - работодатель о котором шла речь выше, ликвидируется. Возможно проще уволить в связи с ликвидацией предприятия.
И тем не менее хотелось бы узнать о процедуре увольнения в связи с несоответствием работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 18
#2
-Hel-
Отправлено 14 May 2003 - 14:52
Yaros_law
Шизофрения не заразна
По существу вопроса: Основанием для увольнения должна служить справка из соответствующего медучреждения. Поэтому обычно по этому основанию увольняют работников, которые обязаны периодически проходить медосмотры, например продавца продуктов, больного туберкулёзом и т.п. Сами же вы запрашивать медучреждение не состоит ли на учёте ваш работники вряд ли сможете, да и потом нужно ведь это обосновывать.
Что же касается того, по какому основанию выгоднее уволить - то в соответствии с ликвидацией уволить проще, правда придётся предупредить за два месяца.
Увольняя по несоответствию занимаемой должности нужно будет:
а) выплатить выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (ст. 178 ТК РФ)
б) предложить ему другую имеющуюся в организации работу (если есть и она ему подходит).
Шизофрения не заразна
По существу вопроса: Основанием для увольнения должна служить справка из соответствующего медучреждения. Поэтому обычно по этому основанию увольняют работников, которые обязаны периодически проходить медосмотры, например продавца продуктов, больного туберкулёзом и т.п. Сами же вы запрашивать медучреждение не состоит ли на учёте ваш работники вряд ли сможете, да и потом нужно ведь это обосновывать.
Что же касается того, по какому основанию выгоднее уволить - то в соответствии с ликвидацией уволить проще, правда придётся предупредить за два месяца.
Увольняя по несоответствию занимаемой должности нужно будет:
а) выплатить выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (ст. 178 ТК РФ)
б) предложить ему другую имеющуюся в организации работу (если есть и она ему подходит).
#3
Отправлено 14 May 2003 - 15:12
Hel
В отношении ликвидации понятно, во только:
Вообще интересует расторжение (процедура) в связи со здоровьем.
Так понимаю на запросы работодателя медучреждение может не отвечать, либо ответить что неправомочно предоставлять данного рода информацию.
Что делать?
И все же лучше предохранятьсяШизофрения не заразна
В отношении ликвидации понятно, во только:
Нельзя предлогать! Вдруг согласиться!предложить ему другую имеющуюся в организации работу (если есть и она ему подходит).
Вообще интересует расторжение (процедура) в связи со здоровьем.
Вот в этом то и вся суть. Не ужели ни как не получиться документально подтвердить наличие заболевания (место лечения известно)?Сами же вы запрашивать медучреждение не состоит ли на учёте ваш работники вряд ли сможете, да и потом нужно ведь это обосновывать.
Так понимаю на запросы работодателя медучреждение может не отвечать, либо ответить что неправомочно предоставлять данного рода информацию.
Что делать?
#4
-Hel-
Отправлено 14 May 2003 - 15:26
Yaros_law
Предложить другую работу вы обязаны - ч. 2 ст. 81 ТК РФ.
Что же касается запроса в медучреждение - если честно, никогда с этим не сталкивалась, можно конечно попробовать, обосновав что это вам не просто любопытно, а работник у вас трудиться и могут возникнуть определенные сложности...
Предложить другую работу вы обязаны - ч. 2 ст. 81 ТК РФ.
Что же касается запроса в медучреждение - если честно, никогда с этим не сталкивалась, можно конечно попробовать, обосновав что это вам не просто любопытно, а работник у вас трудиться и могут возникнуть определенные сложности...
#5
-Santic-
Отправлено 14 May 2003 - 16:20
Я согласна с Hel в части увольнения по состоянию здоровья - уволить можно только такого работника, которому состояние здоровья не позволяет продолжать работу. Открытая форма шизофрении вряд ли помешает работать грузчику, а вот открытая форма туберкулеза - продавцу может помешать. Если Ваш работник относится к той категории, которая должна проходить обязательный медосмотр, то отправить его к докторам за заключением Вы вполне имеете право, если же нет - увы, у Вас нет основания для увольнения его по пп. а, п. 3 ч.1 ст. 81 ТК.
Что же касается предложения другой имеющейся работы при ликвидации предприятия - тут вас, господа, несколько занесло - какая такая работа, если лавочка медным тазом накрылась?
ч. 2 ст. 81 ТК относиться только к п.п. 2 и 3 ст. 81, а не к 1 - увольнение при ликвидации...
вряд ли помешает работать грузчику, а вот открытая форма туберкулеза - продавцу может помешать. Если Ваш работник относится к той категории, которая должна проходить обязательный медосмотр, то отправить его к докторам за заключением Вы вполне имеете право, если же нет - увы, у Вас нет основания для увольнения его по пп. а, п. 3 ч.1 ст. 81 ТК.Что же касается предложения другой имеющейся работы при ликвидации предприятия - тут вас, господа, несколько занесло
- какая такая работа, если лавочка медным тазом накрылась?ч. 2 ст. 81 ТК относиться только к п.п. 2 и 3 ст. 81, а не к 1 - увольнение при ликвидации...
#6
-Hel-
Отправлено 14 May 2003 - 17:15
Так я говорю про то, что предложить работу другую нужно если увольнять собрались по несоответствию занимаемой должности, при ликвидации понятное дело предлагать нечего...
#8
Отправлено 14 May 2003 - 19:46
Интересует должность больного? Пожалуйста, это юрисконсульт!
И еще есть ли положение, регулирующее труд (ограничения по занимаемой должности) больных психическими заболеваниями?
И еще прошу прощения но я ошобся в отношении ликвидации. Идет реорганизация путем присоединения.
Какие есть наработанные уловки?
Можно ли отказать в перезаключениии трудового договора пол причине отсутствия должности юристкунсульта а по предложенной иной должности отказать в заключении договора по причине непрохождения собеседования? Либо заключить труд договор с испытательным сроком и потом уволить?
За ответы спасибо!
И еще есть ли положение, регулирующее труд (ограничения по занимаемой должности) больных психическими заболеваниями?
И еще прошу прощения но я ошобся в отношении ликвидации. Идет реорганизация путем присоединения.
Какие есть наработанные уловки?
Можно ли отказать в перезаключениии трудового договора пол причине отсутствия должности юристкунсульта а по предложенной иной должности отказать в заключении договора по причине непрохождения собеседования? Либо заключить труд договор с испытательным сроком и потом уволить?
За ответы спасибо!
#9
-Lesnic-
Отправлено 14 May 2003 - 20:34
предлогается другая работа соответствующая его квалификации.
А установить испытательный срок при переводе на другую должность ИМХО не проканает.
А установить испытательный срок при переводе на другую должность ИМХО не проканает.
#10
-Lesnic-
Отправлено 14 May 2003 - 20:38
Да поправлюсь. боюсь при реорганизации все перейдут к новому работодателю как правоприемнико, а уж потом сокращайте штат, со всеми вытекающими.
#11
-astra-
Отправлено 15 May 2003 - 00:21
Ярослав, прочитайте закон о психиатрической помощи. Вы никоим образом не подтвердите наличие у Вашего работника подобного заболевания. Слова-это слова, а бумажку никто не даст.
#12
Отправлено 15 May 2003 - 09:41
Думается мне, что юрис Ваш без боя не сдастся. Приедтся повозиться.
А наличие у него психического заболевания нужно доказать еще.......
А наличие у него психического заболевания нужно доказать еще.......
#13
Отправлено 15 May 2003 - 12:18
Lesnic
По поводы испытательного срока. Почему не проканает?
К примеру.
Работодатель реорганизовался, в новой организации (точнее филиале) нет в штатном расписании юриста, поэтому предлагаем другую должность (например буфетчица), это новый трудовой договор, новые отношения, новые права и обязанности, разве назначить испытательный срок неправомерно?
Какая другая с таким заболеванием? А если невозможно перевести работника на другую работу усе уже занято, что предусмотренно шатным расписанием? Предприятие не обязано же создавать новые рабочие места?предлогается другая работа соответствующая его квалификации.
А установить испытательный срок при переводе на другую должность ИМХО не проканает.
По поводы испытательного срока. Почему не проканает?
К примеру.
Работодатель реорганизовался, в новой организации (точнее филиале) нет в штатном расписании юриста, поэтому предлагаем другую должность (например буфетчица), это новый трудовой договор, новые отношения, новые права и обязанности, разве назначить испытательный срок неправомерно?
#14
-Lesnic-
Отправлено 15 May 2003 - 12:24
Ну правомерно если вы его уволите как юриста, сделаете запись к книжицу, а на следующий день новую о приеме буфетчицей.
но ИМХО коряво как то, разви нет.
но ИМХО коряво как то, разви нет.
#15
Отправлено 15 May 2003 - 12:33
Lesnic
Да коряво и хрен с ним, главное результат и законность получения данного результата.
А в отношении испытательного срока ВЫ не находите дисгармонии с законодательством (в отношении буфетчицы)?
Да коряво и хрен с ним, главное результат и законность получения данного результата.
А в отношении испытательного срока ВЫ не находите дисгармонии с законодательством (в отношении буфетчицы)?
#16
-Santic-
Отправлено 15 May 2003 - 14:00
Yaros_law
ИМХО, нельзя устанавливать испытательный срок при предложении другой должности - это не прием на работу, а испытательный срок устанавливается при приеме на работу. В данном же случае имеет место перевод и новый ТД не заключается, просто делается допсоглашение (Приложение) к Трудовому договору о прееводе на должность буфетчицы.
Уволить же по заболеванию психическому Вы работника не сможете - нет для юрисконсульта законодательно установленного ограничения на работу при наличии психического заболевания. Более того, Вам никто не даст справку в ПНД о заболевании работника (см. пост astra ).
Самый простой способ в данном случае - уволить по сокращению штатов.
Вакантной должности в штатном расписании может на момент сокращения вообще не быть... (сложно чтоли Штатку новую утвердить? ). Вот и пусть гуляет... Только должность юрисконсульта некоторое время вводить в штат нельзя будет, Но можете взять кого-нибудь другого (с юробразованием) на иную должность, это же не Главбух, в конце концов.
ИМХО, нельзя устанавливать испытательный срок при предложении другой должности - это не прием на работу, а испытательный срок устанавливается при приеме на работу. В данном же случае имеет место перевод и новый ТД не заключается, просто делается допсоглашение (Приложение) к Трудовому договору о прееводе на должность буфетчицы.
Уволить же по заболеванию психическому Вы работника не сможете - нет для юрисконсульта законодательно установленного ограничения на работу при наличии психического заболевания. Более того, Вам никто не даст справку в ПНД о заболевании работника (см. пост astra ).
Самый простой способ в данном случае - уволить по сокращению штатов.
Вакантной должности в штатном расписании может на момент сокращения вообще не быть... (сложно чтоли Штатку новую утвердить?
). Вот и пусть гуляет... Только должность юрисконсульта некоторое время вводить в штат нельзя будет, Но можете взять кого-нибудь другого (с юробразованием) на иную должность, это же не Главбух, в конце концов.
#17
Отправлено 19 January 2005 - 15:41
А вот если человек болеет третий месяц подряд. И увольняться конечно не хочет. А мы хотим его уволить по несоответствию здоровью. Он может проболеть ещё много времени... Зарплату больше на хотят ему платить. Он грузчик - по пьянке передломался весь. Работать больше грузчиком не сможет, но как из больницы достать медицинское заключение об этом? Больница на законном праве пошлет куда подальше - врачебная тайна и всё такое... Вот в чем вопрос...
Раньше по КЗоТ 4 месяца и свободен... а щас что делать?
Добавлено @ [mergetime]1106127726[/mergetime]
А вот если человек болеет третий месяц подряд. И увольняться конечно не хочет. А мы хотим его уволить по несоответствию здоровью. Он может проболеть ещё много времени... Зарплату больше на хотят ему платить. Он грузчик - по пьянке передломался весь. Работать больше грузчиком не сможет, но как из больницы достать медицинское заключение об этом? Больница на законном праве пошлет куда подальше - врачебная тайна и всё такое... Вот в чем вопрос...
Раньше по КЗоТ 4 месяца и свободен... а щас что делать?
Раньше по КЗоТ 4 месяца и свободен... а щас что делать?
Добавлено @ [mergetime]1106127726[/mergetime]
А вот если человек болеет третий месяц подряд. И увольняться конечно не хочет. А мы хотим его уволить по несоответствию здоровью. Он может проболеть ещё много времени... Зарплату больше на хотят ему платить. Он грузчик - по пьянке передломался весь. Работать больше грузчиком не сможет, но как из больницы достать медицинское заключение об этом? Больница на законном праве пошлет куда подальше - врачебная тайна и всё такое... Вот в чем вопрос...
Раньше по КЗоТ 4 месяца и свободен... а щас что делать?
#18
Отправлено 21 January 2005 - 20:17
Gennady а вот никак сейчас, может хоть годами на больничном сидеть. Правда, годами его держать там не будут и все равно выпишут. Как выпишут, придет на работу на свое место,грузчиком. Учитывая травмы он у вас сам напишет заявление, что просит перевести по состоянию здоровья или уволить, если некуда переводить. Он же элементарно работать не сможет грузчиком. И вот тогда будете думать как уволить, тогда и основания появятся
#19
Отправлено 25 January 2008 - 04:51
Начальник предложил перейти в ночную смену, я отказался. Предложил написать заявление,я тоже отказался сославшись на ст.37 Конституции РФ (право на труд )По Труд. договору зарплата 11 т. р. фактическая 35. Боюсь что начнут платить по ТД., то есть вынудят написать(по собств. желанию). Даже если напишу по собств. желанию, 100% не заплатят полностью, еще ни одного человека в нашей организации не расчитали по "честному" Как вести себя и отстоять свои интересы? Может припугнуть что обращусь в Труд. Инспекцию, Налог. полицию, УБЭП. В Этом плане "грехов" у конторы масса! Заранее большое спасибо!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
