Есть сделка ООО c другой организацией, ожидается доход, получаемый по ней - денежные средства на р/с общества.
Общество на упрощенке (15 % от (доходы минус расходы)).
К исполнению сделки привлекается учредитель общества (участвует личным трудом).
Важный момент: сделка вообще не состоялась бы без посредничества Доброго Дяди.
Интерес - максимальную часть полученного по сделке обналичить и передать учредителю сразу же, чтобы тот мог отстегнуть Доброму Дяде уже налом.
Распределение чистой прибыли в обществе - насколько я понимаю, нельзя произвести раньше, чем по окончании квартала. (Уплата единого налога по упрощенке - раз в квартал).
Вопрос: если нельзя распределить прибыль сразу, то что лучше:
заключить срочный трудовой договор с учредителем (платим фонды, ндфл),
или гражданско-правовой договор - в последнем случае обязательно платить в фонды, или ндфл достаточно?
Не будут ли такие варианты в случае налоговой проверки быть расценены как способ занижения прибыли общества?
|
|
||
|
|
||
Порочность договора общества с учредителем
Автор
-Гость-Александр-
, 20 Jul 2003 22:34
Сообщений в теме: 12
#3
Отправлено 21 July 2003 - 20:14
Ну если есть возможность заключить чистенький гражданско-правовой договорчик, то в чем вопрос? Тока не надо в нем про "важный момент" указывать...
#4
Отправлено 21 July 2003 - 23:11
Учредителю очень хорошо быть бы ПБОЮЛом на УСН 6%. Весьма оптимально получилось бы, ИМХО. А с гражданско-правовым договором обычно проблемы - налоговики норовят трактовать как договор, имеющий характер трудового или что-то не менее дурацкое. И тут же претендуют на ЕСН. Есть такая формулировочка, на жаре лень уточнять... Но, куплю-продажу, например, так им трактовать не удастся. Раньше еще аренда проходила - но теперь иногда говорят, что это уже предпринимательская деятельность.
#5
Отправлено 22 July 2003 - 09:27
Заключите договор непосредственно с обналичивающей фирмой, и все дела
Учредителю отдаете нал он относит, сколько надо, остальное оставляет себе
Конечно, пенсии с этой сделки ему не видать
Учредителю отдаете нал он относит, сколько надо, остальное оставляет себе
Конечно, пенсии с этой сделки ему не видать
#6
-Гость-Александр-
Отправлено 22 July 2003 - 11:02
2wert,
учредитель - не пбоюл...
Ежели может быть такое непонимание, то можно и перестраховаться, заключить срочный трудовой договор. Заплатится ндфл, пфр, фсс, все как положено.
cent,
Вы, возможно, не поняли, ООО само обналичивает те средства, которые пришли ей на р/с.
И, как я теперь предолагаю, с учетом опасений, здесь высказанных, выдаст учредителю как з/п по срочному трудовому договору... гражданско-правовой вариант, видимо, отпадает.
Но, господа, на главную тему никто пока не высказал мнения - да, заплатятся фонды, ндфл...
Посмотрите внимательно на начало данной темы:
не может ли выдача большей части поступлений (по упомянутой в начале сделке) в качестве з/п _учредителю_ быть истолкована как попытка занижения налогооблагаемой базы по единому налогу 15% организации?
Ведь обычная процедура - получение учредителем чистой прибыли ПОСЛЕ уплаты налога на прибыль организацией (в нашем случае по упрощенке - единого налога).
учредитель - не пбоюл...
Ежели может быть такое непонимание, то можно и перестраховаться, заключить срочный трудовой договор. Заплатится ндфл, пфр, фсс, все как положено.
cent,
Вы, возможно, не поняли, ООО само обналичивает те средства, которые пришли ей на р/с.
И, как я теперь предолагаю, с учетом опасений, здесь высказанных, выдаст учредителю как з/п по срочному трудовому договору... гражданско-правовой вариант, видимо, отпадает.
Но, господа, на главную тему никто пока не высказал мнения - да, заплатятся фонды, ндфл...
Посмотрите внимательно на начало данной темы:
не может ли выдача большей части поступлений (по упомянутой в начале сделке) в качестве з/п _учредителю_ быть истолкована как попытка занижения налогооблагаемой базы по единому налогу 15% организации?
Ведь обычная процедура - получение учредителем чистой прибыли ПОСЛЕ уплаты налога на прибыль организацией (в нашем случае по упрощенке - единого налога).
#7
Отправлено 22 July 2003 - 11:45
cent,
Вы, возможно, не поняли, ООО само обналичивает те средства, которые пришли ей на р/с.
Или я тупой или ... первый раз вижу фирму, которая гордо на все страну говорит, что мы - фирма по обналичке....
Гы, если вы фирма по обналичке (очень я что-то сомневаюсь), то какой проблем? Рисуй что хоччешь, а потом "умирай"... Если же под термином "мы сами обналичиваем" понимается "мы сняли д/с с р/с, потратили, а куда теперь их списывать не знаем....", то это уже другая история... Купите у своего уч-ля "вексель" (не забудьте залегендировать его покупку им, что бы не налететь на НДФЛ с полной суммы): у вас бумажка, у уч-ля деньги... А если "ошень хошется затрат", то этим же векселем "расплатитесь" с фирмой которая поставит вам эти самые затраты в любом удобном для вас виде...
Кстати, это все уголовно-наказуемо, а меня могут привлечь как соучастника (блин, а может даже как организатора), так, что я просто мысли в слух высказывал и рассказывал про то, чего делать нельзя
#8
-Гость-Александр-
Отправлено 22 July 2003 - 14:15
И-НН, ну вы из мухи слона делать мастер...
Ни о каких махинациях речь не идет, под "обналичиванием" понимается только выдача з/п и тому подобные выплаты с р/с.
Не надо никаких вексельных схем, не надо уголовщины.
НАОБОРОТ, ВОПРОС поставлен однозначно: как бы не ошибиться, и не недоплатить родному госбюджету чего... нет ли где нарушения...
Вы читайте начало, там же все ясно сказано, повторю, попытаюсь еще как-то по-другому сформулировать.
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО Я ПРОШУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ:
Не может ли выдача заработной платы (с начислением на нее и уплатой ндфл, страховых взносов) УЧРЕДИТЕЛЮ ООО, с которым ООО заключен срочный трудовой договор, в размере, приближающемся ко всей сумме полученного по сделке ООО, быть интерпретирована с точки зрения налоговых органов как способ "ухода" от уплаты 15% единого налога, уплачиваемого ООО по упрощенной системе н/обложения?
ПОЖАЛУЙСТА!?
Ни о каких махинациях речь не идет, под "обналичиванием" понимается только выдача з/п и тому подобные выплаты с р/с.
Не надо никаких вексельных схем, не надо уголовщины.
НАОБОРОТ, ВОПРОС поставлен однозначно: как бы не ошибиться, и не недоплатить родному госбюджету чего... нет ли где нарушения...
Вы читайте начало, там же все ясно сказано, повторю, попытаюсь еще как-то по-другому сформулировать.
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО Я ПРОШУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ:
Не может ли выдача заработной платы (с начислением на нее и уплатой ндфл, страховых взносов) УЧРЕДИТЕЛЮ ООО, с которым ООО заключен срочный трудовой договор, в размере, приближающемся ко всей сумме полученного по сделке ООО, быть интерпретирована с точки зрения налоговых органов как способ "ухода" от уплаты 15% единого налога, уплачиваемого ООО по упрощенной системе н/обложения?
ПОЖАЛУЙСТА!?
#9
Отправлено 22 July 2003 - 18:18
Может я тоже больная на голову? Но если Вы уплатите 14 % в ПФ, а также взносы на обязат. страхование по несч.случаям, да еще и НДФЛ, то государство получит больше, чем от 15% которые вы заплатили бы в случае отсутствия этого трудового договора! Мое полное ИМХО, что если вы это все официально проведете и взносы уплатите и НДФЛ, НИКОМУ в голову не придет вас дергать. Естественно 100 % гарантии от идиота Вам дать не может никто, но поверьте, невозможно застраховаться от ЛЮБОГО вида идиотизма. (Надеюсь, что там все же есть некая работа за которую вы платите, ну например 90% всего дохода, а не так, что покупка детали за 10%, а остальное за общее руководство, посредничество и консультирование )
)
#10
Отправлено 22 July 2003 - 23:04
И-НН, ну вы из мухи слона делать мастер...
На основании чего, простите, такие выводы...
Корректнее с терминами коллега (это я про "сами обналичиваем"), есть же профессиональный слэнг, что бы друг друга понимать нормально...
Полный акцепт поста Анны
вряд ли в каком извращенном уме возникнет способ ухода от налогообложения посредством увеличения налоговых платежей (сказал так сказал)...
#11
-Гость-Александр-
Отправлено 23 July 2003 - 11:36
Varvara, спасибо за поддержку. Вот такого ответа я ждал с начала этого треда
И-НН, да что с меня взять - я молодой, зеленый, махинациям не обучен... не думал вкладывать криминальный смысл во фразу, глядь, а меня уже приговорили и линчевали
Вы уж простите меня за незнание, но не сталкивался я с этим пока, и мне интересно:
А ЕСЛИ все же оформить гражданско-правовой договор, то на каком основании страховые взносы можно заплатить (если очень хоцца )? Да, я понимаю, в договор, например, поручения, включить положения о том, что мол, доверитель - ООО, выполняет функцию налогового агента и исчисляет-удерживает-перечисляет с вознаграждения поверенного не только ндфл, но и взносы в пфр и фсс.
Просто у меня это пока в голове не укладывается... с зтрудовыми отношениями понятно - обязан быть налоговым агентом... а по гр/пр договору, как это все выглядит, с точки зрения отчетности, представляемой в налоговую, фонды... там же в этих формах речь идет о работниках, их среднесписочной численности и т.п.
Как же оформлять взносы (да и ндфл), в части, уплаченной в соответствии с гр/пр договором ? Если застрахованное лицо не связано трудовыми отношениями с налоговым агентом...
Заранее спасибо...
И-НН, да что с меня взять - я молодой, зеленый, махинациям не обучен... не думал вкладывать криминальный смысл во фразу, глядь, а меня уже приговорили и линчевали
Вы уж простите меня за незнание, но не сталкивался я с этим пока, и мне интересно:
А ЕСЛИ все же оформить гражданско-правовой договор, то на каком основании страховые взносы можно заплатить (если очень хоцца
)? Да, я понимаю, в договор, например, поручения, включить положения о том, что мол, доверитель - ООО, выполняет функцию налогового агента и исчисляет-удерживает-перечисляет с вознаграждения поверенного не только ндфл, но и взносы в пфр и фсс.Просто у меня это пока в голове не укладывается... с зтрудовыми отношениями понятно - обязан быть налоговым агентом... а по гр/пр договору, как это все выглядит, с точки зрения отчетности, представляемой в налоговую, фонды... там же в этих формах речь идет о работниках, их среднесписочной численности и т.п.
Как же оформлять взносы (да и ндфл), в части, уплаченной в соответствии с гр/пр договором ? Если застрахованное лицо не связано трудовыми отношениями с налоговым агентом...
Заранее спасибо...
#12
Отправлено 23 July 2003 - 17:15
Ох, Александр! Нету у Вас фондов в том смысле как это обычно говорят (ПФ, ФОМС, ФСС - т.е. ЕСН), у вас же упрощенка. У вас только взносы на ОПС (обяз. пенс.страхование), да еще по травматизму в ФСС. Взносы на ОПС ваша контора платить ОБЯЗАНА по 167-ФЗ, а вовсе не как налоговый агент.
" 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ,
от 31.12.2002 N 187-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
........
Статья 6. Страхователи
1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;
.......
Статья 7. Застрахованные лица
1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
работающие по трудовому договору или по договору гражданско - правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг, а также по авторскому и лицензионному договору;"
Все отличие от налогообложения при трудовом договоре в вашем случае будет только во взносах на обязат.страх.от несч.случ. ... (так называемый "травматизм"), если в Ваших гр.пр.договорах не будет обязательств по соответствующему страхованию, вы их можете не платить (эти взносы). Но обычно ставка невысока и игра не стоит свеч, т.к. формулировать гр.пр.договор обычно сложнее чем трудовой, но если у вас именно конкретная работа за конкретные деньги и никакого подчинения трудовому распорядку(обычное отличие гп дог. от труд.), то вперед - и с песней.
Резюме: взносы (14% обычно в целом) в ПФ организация ОБЯЗАНА заплатить, а НДФЛ она удерживает как налоговый агент согласно ст.226 НК, там в п.2 указаны исключения, но вроде как Ваш случай не должен под них попадать.
Так что читайте НК и протча
И ... добрый совет ... Не называйте то, что Вы делаете (как Вы описали) обналичкой. Это... - не о том
Анна
" 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ,
от 31.12.2002 N 187-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
........
Статья 6. Страхователи
1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;
.......
Статья 7. Застрахованные лица
1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
работающие по трудовому договору или по договору гражданско - правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг, а также по авторскому и лицензионному договору;"
Все отличие от налогообложения при трудовом договоре в вашем случае будет только во взносах на обязат.страх.от несч.случ. ... (так называемый "травматизм"), если в Ваших гр.пр.договорах не будет обязательств по соответствующему страхованию, вы их можете не платить (эти взносы). Но обычно ставка невысока и игра не стоит свеч, т.к. формулировать гр.пр.договор обычно сложнее чем трудовой, но если у вас именно конкретная работа за конкретные деньги и никакого подчинения трудовому распорядку(обычное отличие гп дог. от труд.), то вперед - и с песней.
Резюме: взносы (14% обычно в целом) в ПФ организация ОБЯЗАНА заплатить, а НДФЛ она удерживает как налоговый агент согласно ст.226 НК, там в п.2 указаны исключения, но вроде как Ваш случай не должен под них попадать.
Так что читайте НК и протча
И ... добрый совет ... Не называйте то, что Вы делаете (как Вы описали) обналичкой. Это... - не о том
Анна
#13
-Гость-Александр-
Отправлено 23 July 2003 - 18:54
Анна, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!
Все разъяснили очень понятно, перечитаю законы, освежу память...
Все разъяснили очень понятно, перечитаю законы, освежу память...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
