Привет борцам за права налогоплательщиков и просто испытывающим отвращение к налоргам!
ООО открыло расчетный счет. Уведомить забыли (или забили) ... короче срок просрачен... и давно...
Налорги ничего не присылали... и тут через 5 месяцев прислали Решение о взыскании штрафа с расчетного счета (он пустой однако, фирма пока не работает).
В решении пишут... что требовали уплатить штраф до 31.12.07 ... а если не уплатили... суки такие... то мы производим взыскание со счета... безакцептно видимо...
Платить не охота... судиться интересно...
Учитывая тот факт, что исходя из п. 10 ст. 46 НК РФ... "Положения настоящей статьи применяются также при взыскании сбора и штрафов в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.", а по счет штрафов в НК ничего не предусмотрено, то... вывод:
ИФНС обязаны обратиться за штрафом в АС ? Правильно я толкую ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 26 January 2008 - 17:46
А куда им ещё деватсяИФНС обязаны обратиться за штрафом в АС ? Правильно я толкую ?
#3
Отправлено 26 January 2008 - 17:58
ROY
или вы вообще через счет ничего не проводили?
ps: позиция налоргов выигрышная
кхм, а в банке разве не потребовали копию уведомления с отметкой налорга перед тем, как прости любую операцию по счету?ООО открыло расчетный счет. Уведомить забыли
или вы вообще через счет ничего не проводили?
ps: позиция налоргов выигрышная
#4
Отправлено 26 January 2008 - 18:12
Летчик-2
А что необходимым условием проведения расчетных операций через р/с является факт уведомления ИФНС о его открытии владельцем этого счета? расчетные отношения банка с клиентом гражданско-правовые отношения, динамика которых не зависит от выполнения клиентом публично-правовой обязанности по уведомлению ИФНС...то есть банк не вправе отказывать клиенту в исполнении платежных поручений на том основании что он не выполнил налоговые обязательства...или Вы хотите сказать что банки указывают на этот момент в договорах? я, лично, ни разу такого не видел...
в банке разве не потребовали копию уведомления с отметкой налорга перед тем, как прости любую операцию по счету?
А что необходимым условием проведения расчетных операций через р/с является факт уведомления ИФНС о его открытии владельцем этого счета? расчетные отношения банка с клиентом гражданско-правовые отношения, динамика которых не зависит от выполнения клиентом публично-правовой обязанности по уведомлению ИФНС...то есть банк не вправе отказывать клиенту в исполнении платежных поручений на том основании что он не выполнил налоговые обязательства...или Вы хотите сказать что банки указывают на этот момент в договорах? я, лично, ни разу такого не видел...
#5
Отправлено 26 January 2008 - 18:21
Летчик-2
Банки видать у Вас совсем опухли...
Ладно требуют копию ИНН директора при открытии счета... потерпим...
Ладно отказывают в открытии счета по мотивам наличия долгов директора перед судебными приставами... стерпим.
Но чтоб копию уведомления... мрак...
Позиция налогов может и выйграшная... я ж за процедуру беспокоюсь ! нарушена или нет ?
кхм, а в банке разве не потребовали копию уведомления с отметкой налорга перед тем, как прости любую операцию по счету?
или вы вообще через счет ничего не проводили?
ps: позиция налоргов выигрышная
Банки видать у Вас совсем опухли...
Ладно требуют копию ИНН директора при открытии счета... потерпим...
Ладно отказывают в открытии счета по мотивам наличия долгов директора перед судебными приставами... стерпим.
Но чтоб копию уведомления... мрак...
Позиция налогов может и выйграшная... я ж за процедуру беспокоюсь ! нарушена или нет ?
#6
Отправлено 26 January 2008 - 18:35
xxx
В Самаре так...во всяком случае в двух региональных банках, в которых я сам "открывал" р/с в 4-м квартале 2007 г. ... т.к. во всем остальном у них более чем либеральные требования и тарифы, я возмущаться не стал
ps: вопросы процедуры (нарушение, соблюдение) никогда не довлели в налоговых спорах )))))))) .... снижайте штраф в суд. порядке до 100 руб в связи со смягчающими ....
В Самаре так...во всяком случае в двух региональных банках, в которых я сам "открывал" р/с в 4-м квартале 2007 г. ... т.к. во всем остальном у них более чем либеральные требования и тарифы, я возмущаться не стал
ps: вопросы процедуры (нарушение, соблюдение) никогда не довлели в налоговых спорах )))))))) .... снижайте штраф в суд. порядке до 100 руб в связи со смягчающими ....
#7
Отправлено 26 January 2008 - 18:50
Летчик-2
А нету таких... просто тупо считаю... процедура нарушена.
Или вы считаете что в во внесудебном порядке можно вызыскать штраф ?
Просто скажите... как в суде ... "можно" или "нельзя"....
Добавлено в [mergetime]1201351827[/mergetime]
Я вот тута уже накатал маляву ... зацени народ..
Управление ФНС России по РБ
_________________________________
Адрес:
через ИФНС по г. Норильск РБ
заявитель:
Общество с ограниченной ответственностью «M»
АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
о признании Решения о привлечении налогоплательщика
к ответственности незаконным
2 января 2008 года почтовым отправлением в адрес ООО «M» поступило Решение № 52 от 1.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств на счетах налогоплательщика (далее – Решение о взыскании).
В данном Решении о взыскании указано, что в адрес ООО «M» якобы направлялось требование № 44 от 3.2.2007 г. об уплате штрафа в сумме 5000 рублей, а в связи с тем, что штраф не оплачен налоговый орган решил его взыскать с расчетного счета.
Со всей ответственностью заявляем, что в адрес ООО «М» () не поступало ни каких документов и информации о наложенном штрафе, до поступлении Решения о взыскании.
ООО «М» не обладает какой-либо информации о причинах наложения штрафа.
По всей вероятности налоговый орган либо не направлял ранее в адрес ООО «М» ни каких документов, либо направлял не по юридическому адресу предприятия.
Считаем Решение о взыскании штрафа № 12 от 4.01.2008 г. незаконным и подлежащим отмене на основании следующего:
Статьей 46 НК РФ предусмотрен порядок взыскание налога, сбора, а также пеней, штрафа за счет денежных средств на счетах налогоплательщика
Действительно, п. 1 с. 46 НК РФ предусмотрена возможность взыскания налога за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика.
Однако это порядок установлен только для НАЛОГА.
Для взыскания штрафов имеется п. 10 ст. 46 НК РФ, в котором указано, что «Положения статьи 46 НК РФ применяются также при взыскании сбора и штрафов в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
То есть положения ст. 46 НК РФ автоматически нельзя распространить на порядок взыскания штрафов.
До 31 декабря 2006 года, случаи принудительного взыскания штрафа на основании решения налогового органа устанавливались п. 7 ст. 114 НК РФ, а порядок взыскания штрафа определялся в ст. 103.1 НК РФ.
По решению налогового органа можно было взыскать штрафы с организаций в сумме, не превышающей 50 000 рублей по каждому неуплаченному налогу за каждый налоговый период.
С 1 января 2007 г. указанные нормы перестали действовать.
Это значит, что в НК РФ в редакции Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ прямо не предусмотрено случаев принудительного взыскания санкций на основании решения налогового органа, и положения п. 10 ст. 46 и п. 8 ст. 47 НК РФ (в части применения данной статьи к взысканию штрафов) применяться не должны.
Соответственно, налоговый орган обязан был руководствоваться ст. 104 НК РФ - после вынесения решения о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, или в иных случаях, когда внесудебный порядок взыскания налоговых санкций не допускается, соответствующий налоговый орган обращается с исковым заявлением в суд о взыскании с этого лица, привлекаемого к ответственности за совершение налогового правонарушения, налоговой санкции, установленной настоящим Кодексом.
Таким образом, считаю действия ИФНС РФ по г. Набережные Челны РТ по взысканию с меня штрафа во внесудебном порядке незаконными и неосноваными на нормах налогового и гражданского права.
В соответствии с п. 9. ст. 101 НК РФ «Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения и решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения вступают в силу по истечении 10 дней со дня вручения лицу (его представителю), в отношении которого было вынесено соответствующее решение.
В случае подачи апелляционной жалобы на решение налогового органа в порядке, предусмотренном статьей 101.2 настоящего Кодекса, указанное решение вступает в силу со дня его утверждения вышестоящим налоговым органом полностью или в части.»
Согласно п. 1 ст. 101.2. НК РФ «Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в вышестоящий налоговый орган в порядке, определяемом настоящей статьей.
Порядок, сроки рассмотрения жалобы вышестоящим налоговым органом и принятие решения по ней определяются в порядке, предусмотренном статьями 139 - 141 настоящего Кодекса, с учетом положений, установленных настоящей статьей.»
Руководствуясь п. 2 ст. 139 НК РФ «Жалоба в вышестоящий налоговый орган (вышестоящему должностному лицу) подается, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, в течение трех месяцев со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своих прав. К жалобе могут быть приложены обосновывающие ее документы.
В случае пропуска по уважительной причине срока подачи жалобы этот срок по заявлению лица, подающего жалобу, может быть восстановлен соответственно вышестоящим должностным лицом налогового органа или вышестоящим налоговым органом.»
На основании вышеизложенного и руководствуясь действующим законодательством, прошу:
1. Отменить Решение ИФНС по г. Набережные Челны о привлечении ООО «М» к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения, производство по данному делу прекратить.
2. Отменить Решение № 12 от 1.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М».
В соответствии с п. 4. ст. 101.2 НК РФ, ходатайствуем о приостановки исполнения Решения о привлечении ООО «М» к налоговой ответственности и Решения № 12 от 4.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М».
В связи с тем, что информация о наложении штрафа поступила впервые лишь в виде Решения № 12 от 4.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М» (конверт прилагается) ходатайствуем о восстановлении срока для обжалования Решения о привлечении ООО «М» к налоговой ответственности и Решения № 52 от 1.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М».
Приложение:
1) Копия Решения № 152 от 14.01.2008 г. – 1 лист;
2) Копия почтового конверта – 1 лист.
ps: вопросы процедуры (нарушение, соблюдение) никогда не довлели в налоговых спорах )))))))) .... снижайте штраф в суд. порядке до 100 руб в связи со смягчающими ....
А нету таких... просто тупо считаю... процедура нарушена.
Или вы считаете что в во внесудебном порядке можно вызыскать штраф ?
Просто скажите... как в суде ... "можно" или "нельзя"....
Добавлено в [mergetime]1201351827[/mergetime]
Я вот тута уже накатал маляву
... зацени народ.. Управление ФНС России по РБ
_________________________________
Адрес:
через ИФНС по г. Норильск РБ
заявитель:
Общество с ограниченной ответственностью «M»
АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
о признании Решения о привлечении налогоплательщика
к ответственности незаконным
2 января 2008 года почтовым отправлением в адрес ООО «M» поступило Решение № 52 от 1.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств на счетах налогоплательщика (далее – Решение о взыскании).
В данном Решении о взыскании указано, что в адрес ООО «M» якобы направлялось требование № 44 от 3.2.2007 г. об уплате штрафа в сумме 5000 рублей, а в связи с тем, что штраф не оплачен налоговый орган решил его взыскать с расчетного счета.
Со всей ответственностью заявляем, что в адрес ООО «М» () не поступало ни каких документов и информации о наложенном штрафе, до поступлении Решения о взыскании.
ООО «М» не обладает какой-либо информации о причинах наложения штрафа.
По всей вероятности налоговый орган либо не направлял ранее в адрес ООО «М» ни каких документов, либо направлял не по юридическому адресу предприятия.
Считаем Решение о взыскании штрафа № 12 от 4.01.2008 г. незаконным и подлежащим отмене на основании следующего:
Статьей 46 НК РФ предусмотрен порядок взыскание налога, сбора, а также пеней, штрафа за счет денежных средств на счетах налогоплательщика
Действительно, п. 1 с. 46 НК РФ предусмотрена возможность взыскания налога за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика.
Однако это порядок установлен только для НАЛОГА.
Для взыскания штрафов имеется п. 10 ст. 46 НК РФ, в котором указано, что «Положения статьи 46 НК РФ применяются также при взыскании сбора и штрафов в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
То есть положения ст. 46 НК РФ автоматически нельзя распространить на порядок взыскания штрафов.
До 31 декабря 2006 года, случаи принудительного взыскания штрафа на основании решения налогового органа устанавливались п. 7 ст. 114 НК РФ, а порядок взыскания штрафа определялся в ст. 103.1 НК РФ.
По решению налогового органа можно было взыскать штрафы с организаций в сумме, не превышающей 50 000 рублей по каждому неуплаченному налогу за каждый налоговый период.
С 1 января 2007 г. указанные нормы перестали действовать.
Это значит, что в НК РФ в редакции Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ прямо не предусмотрено случаев принудительного взыскания санкций на основании решения налогового органа, и положения п. 10 ст. 46 и п. 8 ст. 47 НК РФ (в части применения данной статьи к взысканию штрафов) применяться не должны.
Соответственно, налоговый орган обязан был руководствоваться ст. 104 НК РФ - после вынесения решения о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, или в иных случаях, когда внесудебный порядок взыскания налоговых санкций не допускается, соответствующий налоговый орган обращается с исковым заявлением в суд о взыскании с этого лица, привлекаемого к ответственности за совершение налогового правонарушения, налоговой санкции, установленной настоящим Кодексом.
Таким образом, считаю действия ИФНС РФ по г. Набережные Челны РТ по взысканию с меня штрафа во внесудебном порядке незаконными и неосноваными на нормах налогового и гражданского права.
В соответствии с п. 9. ст. 101 НК РФ «Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения и решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения вступают в силу по истечении 10 дней со дня вручения лицу (его представителю), в отношении которого было вынесено соответствующее решение.
В случае подачи апелляционной жалобы на решение налогового органа в порядке, предусмотренном статьей 101.2 настоящего Кодекса, указанное решение вступает в силу со дня его утверждения вышестоящим налоговым органом полностью или в части.»
Согласно п. 1 ст. 101.2. НК РФ «Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в вышестоящий налоговый орган в порядке, определяемом настоящей статьей.
Порядок, сроки рассмотрения жалобы вышестоящим налоговым органом и принятие решения по ней определяются в порядке, предусмотренном статьями 139 - 141 настоящего Кодекса, с учетом положений, установленных настоящей статьей.»
Руководствуясь п. 2 ст. 139 НК РФ «Жалоба в вышестоящий налоговый орган (вышестоящему должностному лицу) подается, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, в течение трех месяцев со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своих прав. К жалобе могут быть приложены обосновывающие ее документы.
В случае пропуска по уважительной причине срока подачи жалобы этот срок по заявлению лица, подающего жалобу, может быть восстановлен соответственно вышестоящим должностным лицом налогового органа или вышестоящим налоговым органом.»
На основании вышеизложенного и руководствуясь действующим законодательством, прошу:
1. Отменить Решение ИФНС по г. Набережные Челны о привлечении ООО «М» к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения, производство по данному делу прекратить.
2. Отменить Решение № 12 от 1.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М».
В соответствии с п. 4. ст. 101.2 НК РФ, ходатайствуем о приостановки исполнения Решения о привлечении ООО «М» к налоговой ответственности и Решения № 12 от 4.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М».
В связи с тем, что информация о наложении штрафа поступила впервые лишь в виде Решения № 12 от 4.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М» (конверт прилагается) ходатайствуем о восстановлении срока для обжалования Решения о привлечении ООО «М» к налоговой ответственности и Решения № 52 от 1.01.2008 г. о взыскании налогов, сборов, пеней и штрафов за счет денежных средств ООО «М».
Приложение:
1) Копия Решения № 152 от 14.01.2008 г. – 1 лист;
2) Копия почтового конверта – 1 лист.
Сообщение отредактировал ROY: 26 January 2008 - 19:45
#8
Отправлено 26 January 2008 - 19:00
Просто жалоба.АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
И сходи ознакомься с делом о привлечении налогоплатильщика к ответственности, может и нет ничего.
#9
Отправлено 26 January 2008 - 19:05
сергий-с
Есть... я ж знаю... дело в том... что реально срок просрачен...
Однако ИФНС при регистрации фирмы лоханулась и в Реестре юрлиц ошиблась в адресе... не по моей вине...
Они все букмажки слали на нереальный адрес... потом тока очухались...
Есть... я ж знаю... дело в том... что реально срок просрачен...
Однако ИФНС при регистрации фирмы лоханулась и в Реестре юрлиц ошиблась в адресе... не по моей вине...
Они все букмажки слали на нереальный адрес... потом тока очухались...
#10
Отправлено 26 January 2008 - 19:10
Теперь пусть начинают всё с начала. Посылают бумажки по реальному адресу и т.д.потом тока очухались...
#11
Отправлено 26 January 2008 - 19:14
сергий-с
На это и расчет.... что не начнут... а мы зарядим заяву в Арбитраж...
могет что и вырулим... понятно деньги не ахти какие... для работы мысли пойдет
На это и расчет.... что не начнут... а мы зарядим заяву в Арбитраж...
могет что и вырулим... понятно деньги не ахти какие... для работы мысли пойдет
#12
Отправлено 26 January 2008 - 19:29
а мы зарядим заяву в Арбитраж...
Затаскй их по судам, а то всё по ларькам шляются.ахти какие... для работы мысли пойдет
#13
Отправлено 28 January 2008 - 10:25
ROY
Есть Решение о привлечении к ответственности (п.10 ст.101.4), направлено требование об уплате штрафа (п.8 ст.69). Требование не исполнено - применяется ст.46 НК.
Иначе в чем смысл норм п.10 ст.46 НК и п.8 ст.47 НК?
Несмотря на обширную дискуссию я бы усомнился.ИФНС обязаны обратиться за штрафом в АС ? Правильно я толкую ?
Есть Решение о привлечении к ответственности (п.10 ст.101.4), направлено требование об уплате штрафа (п.8 ст.69). Требование не исполнено - применяется ст.46 НК.
Иначе в чем смысл норм п.10 ст.46 НК и п.8 ст.47 НК?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
