Сообщений в теме: 44

[Канцелярская Крыса]

Уважаемые господа!
Тема действительная интересная. Но я бы не стала так однозначно как

Гость-фин

перечеркивать 1 и 3 указанные им схемы. По поводу 1: читайте внимательно: вправе, а не обязан. У меня есть реальное решение, где взыскали по этой схеме все по полной.
Меня гораздо больше в плане черных платежей интересуют юрики и их нежилье, так как приходится работать с несознательными юридическими лицами, которые ни при каких обстоятельствах не станут светить реальную цену сделки . Если у кого были реальные работающие схемы, поделитесь.

[Veronique]

Может у кого-нибудь появилась новая информация по данному вопросу?
Продала квартиру, квартира была в общей долевой, стоимость выше миллиона. Сделка совершалась по генеральной доверенности, то есть от имени двух лиц, владельцев долей. Как платить налог? И как доказывать, что сумма подлежит разделению соответственно долей?
Как показывает практика, ИМНС часто трактуют нормы НК по своему усмотрению.
Что посоветуете?

[sten]

Допник к договору на реальную сумму и расписка в получении. Притворность, неоснователное обогащение - возврат всей суммы. Кажись лучше уже не придумать.

Схема с ОООшкой-прокладкой тоже забавная. Тока я на месте покупателя на такой замут ни за что бы не согласился.

[well]

А если - расписка на разницу с формулировкой "за неотделимые улучшения квартиры, произведенные после государственной регистрации договора купли-продажи"? А в передаточном акте - либо не указывать сумму (нынче налоговики этого не любят) либо указать по договору, само собой.
Жаль, забыли тему - животрепещущая стала в связи со скачком цен...

[Babochka]

Здравствуйте Коллеги!
Работодатель, строительная компания, намерена продать квартиру работнику.
При этом в зависимости от стажа работы на этом предприятии работник будут выплачивать
стоимость жилья.
Чем больше лет проработал (до 10 лет) тем меньше стоимость квартиры.

При этом, договор купли-продажи квартиры регистрируется одновременно с переходом права
собственности. Штука в том, что собственником работник будет только в отношении 1/10
квартиры. Остальные 9/10 будут зарегистрированы на доверенном лице рработодателя (Х).

Чтобы выкупить оставшиеся 9/10 работник обязан проработать не менее 10 лет. С каждым
годом, доля имущества (квартиры) на которую у работника возникает право собственности
будет расти (если работник будет исправно выполнять свои трудовые функции).
Работодател
ь предлагает работнику заключить доп соглашение к трудовому договору, по которому оно
обязуется выкупать у Х. оставшуюся долю и условия на которых это будет сделано.
Пока
же работник заключит договор аренды (найма) с последующим выкупом с Х.
Насколько эта
схема правомерна?
Слабое звено - наследство (кто его знает, что может произойти за 10
лет).
Договор купли-продажи в рассрочку м/у работником и рабоодателем, последний
отказался заключать по своим соображениям.
Жду ваших советов! У кого есть опыт в данной плоскости?

[esv709]

well

А если - расписка на разницу с формулировкой "за неотделимые улучшения квартиры, произведенные после государственной регистрации договора купли-продажи"? А в передаточном акте - либо не указывать сумму (нынче налоговики этого не любят) либо указать по договору, само собой.

Позвольте полюбопытствовать: какие "неотделимые улучшения" могут стоить 100 - 200 тыс. американских рублей для московской квартиры? Если только поставить золотой унитаз, или оклеить стены деньгами...

Можно всё что угодно придумать, но есть такая Статья 40 НК РФ, которая может быть применена нарлогами независимо от цены в договоре:
3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

[просто ник]

5. допсоглашение об изменении цены квартиры, которое естессно не регистрируется (и, соответственно, считается не заключенным). Для продавца попадос на сумму соглашения, как неосновательно полученного; для покупателя срок давности по взысканию 3 года при 10 годах срока для ничтожных сделок.

Ст. 181 ГК РФ
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

[vicing2002]

просто ник
Вы к чему процитировали 181 ГК РФ в ныночной редакции?
посмотрите дату когда тема была создана.

[Insolence]

Господа юристы... Подскажите плиз, что делать в моей ситуации... Банк предоставил ипотеку. Квартиру подобрали мы сами, после осмотра в агентстве нам сказали, что принципиальное условие от продавца - сумма в договоре купли-продажи 1 миллион рублей. Ясно, что они не хотят платить налог. Но квартира стоит 4,5 миллиона. Агентство предлагает оформить остаток суммы распиской. Вопросы: наскольков данной ситуации будем защищены мы, в качестве покупателя? пойдет ли на такую схему банк?Если честно, я сомневаюсь в положительном ответе на оба этих вопроса, но все ж предпочитаю послушать мнение людей понимающих в вопросе...

[barinskey]

Insolence
Это типичная практика продажи жилья.
Есть как позитив, так и негатив.

[Insolence]

Insolence
Это типичная практика продажи жилья.
Есть как позитив, так и негатив.

ясно... спасибо.. то есть в принципе можно и решиться на такую схему, если не будет против банк, конечно..? я правильно Вас поняла?

[barinskey]

Insolence

то есть в принципе можно и решиться на такую схему, если не будет против банк, конечно..? я правильно Вас поняла?

Да.
Главное, чтобы вы понимали наличие определенного риска в такой ситуации.

[Pastic]

пойдет ли на такую схему банк

Разумеется НЕТ.

[Insolence]

пойдет ли на такую схему банк

Разумеется НЕТ.

Тогда смысл агентству предлагать нам такой вариант оформления? Они знают, что у нас ипотека, может не так уж категоричны банки в этом вопросы?

Добавлено в [mergetime]1201620051[/mergetime]

Insolence

то есть в принципе можно и решиться на такую схему, если не будет против банк, конечно..? я правильно Вас поняла?

Да.
Главное, чтобы вы понимали наличие определенного риска в такой ситуации.

Спасибо!

[barinskey]

Insolence
Вы уж спросите у банка, а мы проверим непогрешимость утверждения Pastic`a

[Insolence]

Insolence
Вы уж спросите у банка, а мы проверим непогрешимость утверждения Pastic`a

Спросили Банк не против такой схемы.Банк Москвы.

[oksana_vrn]

Спросили  Банк не против такой схемы.Банк Москвы.

В настоящее время многие банки соглашаются на занижение цены в договоре к-пр. Главное, сумма кредита не может быть больше рыночной стоимости квартиры, которая определяется независимым оценщиком и указывается в отчете об оценке. В этом случае банки могут несколько усложнять процедуру выдачи суммы кредита. Например, если обычно ипотечный кредит выдается после подачи в ФРС документов для регистрации договора к-пр, перехода права, ипотеки и предъявления в банк расписки ФРС, в случае занижения цены, сумма кредита выдается только после госрегистрации и предъявления в банк свидетельства ФРС о регистрации ПС покупателя (заемщика) и обременения (ипотеки) - т.е. надо будет "ускорять" регистрацию и нести в связи с этим допрасходы. В моей практике ни один продавец не соглашался ждать получения свидетельства в "общем порядке". Как правило, ускоряем за 1-3 дня.

[Insolence]

В настоящее время многие банки соглашаются на занижение цены в договоре к-пр. Главное, сумма кредита не может быть больше рыночной стоимости квартиры, которая определяется независимым оценщиком и указывается в отчете об оценке. В этом случае банки могут несколько усложнять процедуру выдачи суммы кредита. Например, если обычно ипотечный кредит выдается после подачи в ФРС документов для регистрации договора к-пр, перехода права, ипотеки и предъявления в банк расписки ФРС, в случае занижения цены, сумма кредита выдается только после госрегистрации и предъявления в банк свидетельства ФРС о регистрации ПС покупателя (заемщика) и обременения (ипотеки) - т.е. надо будет "ускорять" регистрацию  и нести в связи с этим допрасходы. В моей практике ни один продавец не соглашался ждать получения свидетельства в "общем порядке". Как правило, ускоряем  за 1-3 дня.

Спасибо за информацию! Не знала об этих тонкостях, но к сведению обязательно приму!

[Yuriy45]

В этом случае банки могут несколько усложнять процедуру выдачи суммы кредита. Например, если обычно ипотечный кредит выдается после подачи в ФРС документов для регистрации договора к-пр, перехода права, ипотеки и предъявления в банк расписки ФРС, в случае занижения цены, сумма кредита выдается только после госрегистрации и предъявления в банк свидетельства ФРС о регистрации ПС покупателя (заемщика) и обременения (ипотеки) - т.е. надо будет "ускорять" регистрацию  и нести в связи с этим допрасходы. В моей практике ни один продавец не соглашался ждать получения свидетельства в "общем порядке". Как правило, ускоряем  за 1-3 дня.

Вы ничего не путаете? Где Вы находите таких продавцов, которые подписывают договор купли-продажи и отдают его на регистрацию до того, как деньги (в том числе и заемные) заложены в банковскую ячейку? Получается, что квартира сегодня, а деньги завтра!
Обычно кредит выдается ДО подачи в ФРС документов для регистрации. И в случае занижения стоимости квартиры в договоре купли-продажи схема остается такой же.

Сообщение отредактировал Yuriy45: 01 February 2008 - 20:25

[oksana_vrn]

Вы ничего не путаете?

Не путаю...ничего. Более того, многие банки в любом случае используют схему:

сумма кредита выдается только после госрегистрации и предъявления в банк свидетельства ФРС о регистрации ПС покупателя (заемщика) и обременения (ипотеки) - т.е. надо будет "ускорять" регистрацию  и нести в связи с этим допрасходы.

.
Есть одно НО - это региональные особенности, филиалы одного и того же банка в разных регионах используют свои процедуры и схемы. Я знаю, что в Москве передача денег через банковскую ячейку (даже без оплаты заемными средствами) - обычное дело. В некоторых регионах (в т.ч. столицах субъектов РФ) такая практика не сложилась.

Где Вы находите таких продавцов

Многих такая процедура смущает, раньше было трудно, но теперь большинство продавцов все-таки морально готовы к тому, что как минимум 50-70 % потенциальных покупателей - с "ипотекой", а не с "чистыми деньгами".