Сообщений в теме: 14

[Vates]

Пожалуйста рвзвейте кто-нибудь мои сомнения - у нас вводится суммированный учет для водителей предложили им работать неделя через неделю соответственно на рабочей неделе выходных у них не будет, но следующую целиком отдыхают,
мне кажется что при суммированном учете выходные также предсотавляються в целом за отчетный период а не обязательно в течение недели хотя бы один выходной. Кадры упорно смотрят в ст.111 ТК и говорят нельзя.
в В положении Минтранса написано: При суммированном учете рабочего времени выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) устанавливаются в различные дни недели согласно графикам работы (сменности), при этом число выходных дней в текущем месяце должно быть не менее числа полных недель этого месяца" (Приказ Минтранса России от 20 августа 2004 г. N 15)
Так все-таки они обязательно должны быть на каждой неделе или за месяц учет идет?
Скажите плиз кто-ть где правда?

Сообщение отредактировал Vates: 31 January 2008 - 15:36

[andrewgross]

у нас вводится суммированный учет для водителей предложили им работать неделя через неделю

А разве у вас такие условия, что "не может быть соблюдена установленная... ежедневная .. продолжительность рабочего времени"? Очень может быть, что введение режима СУРВ незаконно и вся затея насмарку, а споры выеденного яйца не стоят.

мне кажется что при суммированном учете выходные также предсотавляються в целом за отчетный период а не обязательно в течение недели хотя бы один выходной.

Для СУРВ непринципиально, когда предоставляются выходные, главное, чтобы соблюдалась установленная для учетного периода норма р/времени.

Кадры упорно смотрят в ст.111 ТК и говорят нельзя.

Пусть прочитают ч. 3 упомянутой статьи.

Так все-таки они обязательно должны быть на каждой неделе или в за месяц учет идет?

При пяти(шести)дневке - на каждой неделе, при СУРВ - по графику.

[Vates]

у нас вводится суммированный учет для водителей предложили им работать неделя через неделю

А разве у вас такие условия, что "не может быть соблюдена установленная... ежедневная .. продолжительность рабочего времени"? Очень может быть, что введение режима СУРВ незаконно и вся затея насмарку, а споры выеденного яйца не стоят.

мне кажется что при суммированном учете выходные также предсотавляються в целом за отчетный период а не обязательно в течение недели хотя бы один выходной.

Для СУРВ непринципиально, когда предоставляются выходные, главное, чтобы соблюдалась установленная для учетного периода норма р/времени.

Кадры упорно смотрят в ст.111 ТК и говорят нельзя.

Пусть прочитают ч. 3 упомянутой статьи.

Так все-таки они обязательно должны быть на каждой неделе или в за месяц учет идет?

При пяти(шести)дневке - на каждой неделе, при СУРВ - по графику.

у нас есть часть служб которые работают только по выходным есть которые на пятидневке но водители нужны все семь дней с 9 до 21 -го по 12 часов (два часа скидываем на обед будет 10)
часть третью они прочитали "различные дни недели - значит должен быть на каждой неделе"

Сообщение отредактировал Vates: 31 January 2008 - 16:03

[andrewgross]

Vates

часть третью они прочитали "различные дни недели - значит должен быть на каждой неделе"

У меня, например, есть вахта 15х15, соответственно - СУРВ. Что сказать: нормальный режим, ни трудинспекция, ни профсоюз не возражают.

нас есть часть служб которые работают только по выходным есть которые на пятидневке но водители нужны все семь дней с 9 до 21 -го по 12 часов (два часа скидываем на обед будет 10)

Это где?

[Vates]

Vates

часть третью они прочитали "различные дни недели - значит должен быть на каждой неделе"

У меня, например, есть вахта 15х15, соответственно - СУРВ. Что сказать: нормальный режим, ни трудинспекция, ни профсоюз не возражают.

нас есть часть служб которые работают только по выходным есть которые на пятидневке но водители нужны все семь дней с 9 до 21 -го по 12 часов (два часа скидываем на обед будет 10)

Это где?

это в москве
у нас с 8 до 24 открыто а так вообще круглосуточно но техники и инженеры они посменно дежурят круглостучно а с водителями как не получается

[andrewgross]

Vates

а с водителями как не получается

А зачем вам режим 7х7, почему не хотите выбрать другой, не приводящий к переработке?

[Vates]

Vates

а с водителями как не получается

А зачем вам режим 7х7, почему не хотите выбрать другой, не приводящий к переработке?

водителям удобнее работать неделя через неделю
а средь недели их никак двоих на одну машину не поставишь сразу 40 часов полетят

кстати по вахте вроде отдельная норма есть про отдых и все такое
а про транспорт нету вот и возник вопрос можно 7 дней рабочих подряд всю неделю или нельзя

Сообщение отредактировал Vates: 31 January 2008 - 16:29

[andrewgross]

Vates

про транспорт нету вот и возник вопрос можно 7 дней рабочих подряд всю неделю или нельзя

Смотря, как подойти
Норма р/вр - 40 часов в неделю, а у вас - 84. По месяцу будете точно перебирать, по году - соответственно.
Для введения суммированного учета нет оснований (или вы их не рассказали).
Если хотите законных путей, то придется нанимать дополнительных работников и устраивать режим 1х2, или 2х3 (тут нужно точнее считать), для того, чтобы соблюдатть установленную норму р/вр.

[Vates]

Vates

про транспорт нету вот и возник вопрос можно 7 дней рабочих подряд всю неделю или нельзя

Смотря, как подойти
Норма р/вр - 40 часов в неделю, а у вас - 84. По месяцу будете точно перебирать, по году - соответственно.
Для введения суммированного учета нет оснований (или вы их не рассказали).
Если хотите законных путей, то придется нанимать дополнительных работников и устраивать режим 1х2, или 2х3 (тут нужно точнее считать), для того, чтобы соблюдатть установленную норму р/вр.

почему 84? вроде бы 70=10х7 мы же огбед два часа не считаем
а месячную норму в положении минтранса прописали
(правда еще спорный вопрос распространяется ли оно на нас)
так что по месяцу у нас больше 170 на человека не получится - значит в месячную норму мы укладываемся

Сообщение отредактировал Vates: 31 January 2008 - 16:55

[andrewgross]

Vates

почему 84? вроде бы 70=10х7 мы же огбед два часа не считаем

ОК, 70 часов.
Но при этом все равно:

Для введения суммированного учета нет оснований (или вы их не рассказали).

[Vates]

Vates

почему 84? вроде бы 70=10х7 мы же огбед два часа не считаем

ОК, 70 часов.
Но при этом все равно:

Для введения суммированного учета нет оснований (или вы их не рассказали).

основание невозможность соблюсти установленную продолжительность работы за день и за неделю при выполнении работы водителями следовательно необходим суммарный учет

[andrewgross]

Vates

основание невозможность соблюсти установленную продолжительность работы за день и за неделю при выполнении работы водителями следовательно необходим суммарный учет

Неубедительно и голословно
Не вижу препятствий для соблюдения установленной нормы 40 часов в неделю в варианте, когда водители работают четыре дня в неделю по 10 часов, по скользящему графику.

[Vates]

Vates

основание невозможность соблюсти установленную продолжительность работы за день и за неделю при выполнении работы водителями следовательно необходим суммарный учет

Неубедительно и голословно
Не вижу препятствий для соблюдения установленной нормы 40 часов в неделю в варианте, когда водители работают четыре дня в неделю по 10 часов, по скользящему графику.

они не могут работать четыре дня потому что один будет работать три дня другой четыре равны они станут только после того как на след неделе поменяются местами - значит все равно получится суммированный учет.

Сообщение отредактировал Vates: 31 January 2008 - 17:57

[andrewgross]

Vates

значит все равно получится суммированный учет.

Не получится, просто у них график будет такой: 4/3, потом 3/4, нормальный распорядок, не придется, как при СУРВ, устанавливать учетный период и сравнивать норму с фактом.

[Vates]

Vates

значит все равно получится суммированный учет.

Не получится, просто у них график будет такой: 4/3, потом 3/4, нормальный распорядок, не придется, как при СУРВ, устанавливать учетный период и сравнивать норму с фактом.

и под какое определение ТК это записать? норамльным рабочим днем не назовешь - нормлаьное рабочей неделей тоже сменность как то странно выглядит опять же ненормированный и гибкий опять же не то - что то мне кажется здесь как раз суммированный учет и в описанном случае тоже впрочем я не наставиваю потому что Трудовым не занимаюсь совсем, но мне почему то кажется что это тоже суммированный учет.
Хотя с другой стороны конечно суммированный учет там нужен где нельзя точный график установить