Сообщений в теме: 29

[Mih]

В общем цитата: "В соответствии с постановлением Верховного Совета Бурятской ССР от 17.01.91 "О народном празднике "Сагаалган"... на основании указа № 20 от 31.01.08 Президента республики Бурятия - день 7 февраля объявить праздничным, нерабочим..."
Меня как представителя работодателя тревожит мысль, перечень общегосудартсвенных праздников определен ТК, что есть выходные определено тамже, так с какого... "римского права" работодатель должен оплачивать в соответствующем размере еще и праздники установленные местным законодательством?
Будут крайне интересны мнения, особенно коллег из соответствующего региона.

[Бифуркация]

"Установление субъектом Российской Федерации собственных нерабочих праздничных дней не противоречит действующему законодательству. Например, в Татарстане помимо общероссийских праздничных дней в 2006 году предусмотрено еще три дополнительных нерабочих праздничных дня. Вопрос же о распространении дополнительных дней отдыха на работников филиалов организации, которые находятся за пределами республики, относится к компетенции самого работодателя.
Порядок расчета заработной платы и среднего заработка для оплаты больничных листов при этом не меняется и зависит только от того, являлся ли день 10 января для работников рабочим или выходным. Дополнительные региональные праздники приводят лишь к снижению годовой нормы рабочего времени по сравнению с общероссийской.

И.И. Шкловец,
начальник Управления правового обеспечения
Федеральной службы по труду и занятости"

ст. 5 ТК
"Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;

Законы субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу."

Mih

так с какого... "римского права" работодатель

Введение дополнительных праздничных дней не противоречит ТК, вот с такого работодатель и обязан оплачивать

[MyRoute]

Бифуркация

Введение дополнительных праздничных дней не противоречит ТК,

разве в ст.112 открытый перечень нерабочих праздничных дней?

[Сатир]

Установление субъектом Российской Федерации собственных нерабочих праздничных дней не противоречит действующему законодательству.

Вот только "за чей счёт этот банкет?" (с).

разве в ст.112 открытый перечень нерабочих праздничных дней?

действительно!

[Бифуркация]

Сатир

Вот только "за чей счёт этот банкет

А че работодатель субъектные законы соблюдать не должон?

MyRoute

разве в ст.112 открытый перечень нерабочих праздничных дней?

Запретов не вижу, где-то была какая-то писулька по этому поводу, найти не могу. Субъекты могут принимать свои законы. В данном случае положение работников не ухудшается. Вот если б новое взыскание придумали.

[Northem]

вообще вопрос интересный... никогда с ентим не сталкивался... да и действительно с одной стороны..хм... местные праздники..нерабочие..гм..
с другой стороны..ст112 грит Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются... впринципе.. действительно препятствий для субъекта вроде как препятсвий установить свои нерабочие праздничные вроде как и нет.. вобчемто... в сумлениях я)))

[Galov]

Насколько я помню, специальная норма о праве суьбъектов устанавливать именно нерабочие дни есть в Законе "О свободе совести и религиозных объединениях". Но это касается религиозных праздников и по просьбе религиозной организации.
А просто национальные праздники - это не повод объявлять дни нерабочими.
Здесь трудно подвести под право субъектов Федерации самому регулировать трудовые правоотношения. Полагаю, что они могут регулировать только в рамках, установленных федеральным законодательством.
А то завтра какой-нибудь субъект установит дополнительное дисциплинарное наказание - битие нерадивых работников плеткой

[Бифуркация]

Galov

А просто национальные праздники - это не повод объявлять дни нерабочими.

Почему нельзя?

Полагаю, что они могут регулировать только в рамках, установленных федеральным законодательством.

А эти рамки есть в данном случае?

[Northem]

гм... .исходя из ст.37 Конституции я прихожу к выводу что оплата этих нерабочих дней должна производиться за счёт бюджета субъекта... мож конечно и ошибаюсь... при этом.. Шкловец пишет шо коли филиал в другом нас. пункте - типа пущай работодатель сам решает...а если филиал как раз в Татарстане??? чёт как то...невытанцовывается... и потом.. если уж субъект грит шо оплачиваемые дни...мне кажется тогда ентот закон распространяется токма на госслуж-х... и потом...муниципалитет тож может получаца устанавливать праздникик и нераб. празд. дни? а администрации районов?

[Galov]

Northem

муниципалитет тож может получаца устанавливать праздникик и нераб. празд. дни? а администрации районов?

Да,да! А на отдельно взятом хуторе - праздник каждый день!

[Northem]

Да,да! А на отдельно взятом хуторе - праздник каждый день! 

а работать когда????)))) чёрт..пойду собирать чемодан в Татарстан))) просто фруттис какой то)))

[Бифуркация]

Northem

и потом...муниципалитет тож может получаца устанавливать праздникик и нераб. празд. дни? а администрации районов?

Это че, субъекты?

чёт как то...невытанцовывается

Честно говоря, мне вооще до фени все эти праздники, я думаю, "национальных субъектов" всегда подержат в случае возникновения споров по этому поводу, даже исходя только из политических причин

мне кажется тогда ентот закон распространяется токма на госслуж-х...

Почему?

Да и вооще, че тут еще можно сказать

[Northem]

Бифуркация

Это че, субъекты?

а где сказано что субъект может издавать такой НПА?

Честно говоря, мне вооще до фени все эти праздники, я думаю, "национальных субъектов" всегда подержат в случае возникновения споров по этому поводу, даже исходя только из политических причин

тут точно не поспориш)) сразу могут припомнить Рождество нам)

Почему?

ну я исхожу из того что все гарантии по оплате установленые для НПД распространяются как раз таки токма на те НПД которые указаны в ТК и не распространяются на то что придумал Татарстан. это раз.
во вторых; по вопросу оплаты труда.. я не вижу таких полномочий у субъекта... есть региональное соглашение к которому можно присоедениться...но шоб в приказном порядке что то компенсироовать что сам себе и придумал субъект.... как то страно выглядит...

[Serj_INF]

у нас происходит так.

каждый раз, несмотря на закрепление в Конституции Республики республиканских нерабочих праздничных дней, правительством издается распоряжение:

- для работников органов гос. власти республики, республиканских гос. учреждений объявить такое-то число нерабочим днем
- руководителям предприятий и организаций, финансируемых за счет собственных средств рекомендовать установить указанный день нерабочим.


Соответственно как итог:
- местные тойоны отдыхают
- федеральные структуры работают
- руководители, желающие выслужиться - объявляют на предприятии день нерабочим
- сопереживающие руководители - заставляют отработать полдня с оплатой по обычному графику
- несознательные руководители, далекие от реалий политической жизни Республики - чихать хотели на эти распоряжения

[Mih]

Если следовать логике письма от 10.07.2003 № 1139-21 (п. 8), то по сути, в этой части, речь идет об определении исторчников финансирования этих праздников:
- субъекты федерации - за счет собственных средств субъекта;
- организации федеральные - за счет федерации, причем эти дополнительные затраты (цитата): "... а также в федеральном законе по организациям расположенным на территории ..."

С одной стороны можно сказать что речь идет об определении источников финансирования, сами выплаты являются обязательными и даже не обсуждаются.

С другой стороны, имея в виду федеральные организации в Письме упоминается закон (ИМХО - Бюджет) в котором должно быть прописаны соответствующие траты, можно сделать вывод - есть Закон (согласие федерации платить) - есть выплаты, нет согласия выраженного в виде Закона - "все свободны".
Т.е. издавая соответствующий Указ Бурятия по-факту соглашается "оплатить банкет" для ЕЕ кадров, Федерация в принципе может и плюнуть на этот праздник в плане повышенных выплат, соответственно и "барыга вольный" может поступить также???

[Mih]

В общем постановление ФАС ПО от 09.06.2006 № А65-24021/2005-СА2-11 - смысл - налогоплательщик не нарушил срок, поскольку окончание срока выпало на нерабочий день - праздник Курбан-Байрам. Как не прискорбно, но учитыывая "белость" компании я склонен согласиться с "Бифуркация", тем более что в случае спора разборки будут проистекать в Бурятии, что ничем хорошим при таком раскладе не кончится

[Northem]

руководителям предприятий и организаций, финансируемых за счет собственных средств рекомендовать установить указанный день нерабочим

что и следовало доказать...

В общем постановление ФАС ПО от 09.06.2006 № А65-24021/2005-СА2-11 - смысл - налогоплательщик не нарушил срок, поскольку окончание срока выпало на нерабочий день - праздник Курбан-Байрам.

честно гря я вообще не понял каким образом суд пришёл к таким выводам...в мотивировке общие фразы...

[Сатир]

Бифуркация

А че работодатель субъектные законы соблюдать не должон?

прежде всего я сильно сомневаюсь в наличии полномочий у органов субъекта РФ устанавливать праздничные нерабочие дни. Трудовое з-во - совместное ведение (ст. 72 Конституции), вопрос на федеральном уровне урегулирован, субъектам РФ подобных полномочий прямо не предоставлено.

[MyRoute]

Сатир

субъектам РФ подобных полномочий прямо не предоставлено.

поэтому и рекомендуют. а федералы как работали, так и продолжают работать - им местные толкования ТК не катят. И исходят они, ИМХО, всё же из закрытого перечня ст 112

[Gem]

Чего это полномочий нет? А если...

Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;

Законы субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам. Нормативные правовые акты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации, постановлениям Правительства Российской Федерации и нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти.

Закон о введении дополнительного праздничного дня ни в коей случае не противоречит настоящей статье, а вовсе даже ее дополняет. Дополнение, как известно - не противоречие. Дополнение - это дополнение и есть.
В конце концов, коллективные договоры у всех есть? В них как правило дополнительные, не обозначенные законом льготы для работников прописаны. Так что же, они у нас все разом будут признаны недействительными как противоречащие ТК?
Но это я как ленивый работник рассуждаю ))))

[MyRoute]

Gem

Законы субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.

вот именно
а в 112 Вы видели фразу "...и иные дни, устанавливаемые законами субъектов РФ" ? нет?
ТК четко определил количество праздничных дней и издание любых законов, изменяющих их количество, будет противоречием кодексу.
значит субъекты не могут принимать законы, изменяющие, отменяющие или дополняющие количество праздничных дней...

[Gem]

MyRoute, Трудовой Кодекс в данной статье устанавливает список нерабочих праздничных дней, действующих на всей территории Российской Федерации. Данный список исчерпывающий, однако дополнительные праздничные дни, как мне кажется, не будут являться противоречием. Противоречием являлись бы попытки сократить список праздников в отдельно взятых субъектах федерации.
Рождества, например. )))))

[Serj_INF]

вообще надо текст первоисточника НПА смотреть. это многое прояснит.

У нас есть закон РС(Я) о порядке вступления в силу Конституции РС(Я).
ст.3 закона:
"Дополнительно к праздничным дням, установленным Российской Федерацией, считать праздничными днями: 27 апреля - День Республики Саха (Якутия), 21 июня - День национального праздника "Ысыах".

Соответственно речь не идет о том, что данные дни идут к ст.112 ТК РФ. В РФ помимо указанных дней есть много других праздничных дней.

Соответственно ежегодно издается Постановление Правительства РС(Я) (текст последнего постановления привожу дословно):

В соответствии со статьей 3 Закона Республики Саха (Якутия) от 25 апреля 2004 года N 933-XII "О порядке вступления в силу Конституции (Основного закона) Республики Саха (Якутия)", согласно которой установлены республиканские праздничные дни: 27 апреля - День Республики Саха (Якутия), 21 июня - День национального праздника "Ысыах", Правительство Республики Саха (Якутия) постановляет:
1. Объявить нерабочими праздничными днями в 2007 году: 27 апреля - День Республики Саха (Якутия) и 21 июня - День национального праздника "Ысыах".
2. Рекомендовать муниципальным образованиям, организациям, учреждениям и предприятиям, не финансируемым из государственного бюджета Республики Саха (Якутия), установить указанные дни как нерабочие.
4. Опубликовать настоящее постановление в средствах массовой информации.
5. Контроль исполнения настоящего постановления возложить на заместителя Председателя Правительства Республики Саха (Якутия) А.В. Власова.

p.s. я не думаю. что в других регионах по-иному. Особенно в свете последних тенденций к укрреплению федерализации.

p.s.s. помню раньше в республике был еще один день. гордо именовался днем суверенитета и тоже объявлялся нерабочим. Теперь это День государственности и отмечается как годовщина вхождения республики в состав России и все работают.

[Бифуркация]

Сатир

субъектам РФ подобных полномочий прямо не предоставлено.

Почему? Смотрите ст. 6 ТК, там четко определен перечень полномочий федералов, а все остальное на откуп субъектам.

По смыслу ТК и по логике, если в субъекте установлен дополнительный праздник, то неработать и получать за это деньги должны все, а не только государевы люди, иначе получается кривовато ИМХО

[Сатир]

Бифуркация

Почему? Смотрите ст. 6 ТК, там четко определен перечень полномочий федералов, а все остальное на откуп субъектам.

Во-первых, не так уж и чётко, скорее наоборот. Во-вторых, к федеральному ведению отнесены основы правового регулирования трудовых отношений и
обеспечиваемый государством уровень трудовых прав, свобод и гарантий работникам. В-третьих, вопрос о праздниках урегулирован в ТК.