Сообщений в теме: 17

[Д.Н. Прокопьев]

что-то я загнался , коллеги подскажите как быть в ситуации:
была поставка некачественного товара, оплата с отсрочкой платежа, при приемке установлен процент брака (приемка спорная). Дальше никаких претензий-требований письменно не выставляется, был составлен лишь односторонний акт приемки(правда достоверный). Покупатель платит за товар за вычетом стоимости бракованной продукции(брак утилизируется-скоропорт).
Продавец ссылаясь на нарушение правил приемки подает в АС на взыскание суммы долга. Покупатель встречку, что соразмерное уменьшение не покрывает всех убытков и требует компенсации.
в АСе возник вопрос что о соразмерном уменьшении цены требования покупатель не заявлял - заявляйте...
Блин, загнался, как сформулировать требование соразмерного уменьшения, если сумму покупатель уже удержал что за способ защиты права получится не пойму. Взыскать покупатель суммы соразмерного уменьшения не могет, поскольку деньги уже у него... По идее, так чистой воды самозащита права, удержаны соразмерные суммы (вся арифметика сходится)... но судья говорит написано вправе заявить требование, вот и заявляйте... сижу туплю.
Подскажите, Друзья, как сформулировать требования?

[Д.Н. Прокопьев]

может следует здесь говорить не о соразмерном уменьшении цены,а о частичном отказе от исполнения договора по ч.2 ст.475 ГК РФ

покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

токма здесь опять "потребовать возврата" у меня уже удержано всё

[Д.Н. Прокопьев]

наверное всёж лучше сделать дополнение (объяснение) к иску -обоснование удержания по ч.2 475. иначе бред какой-то получается.
может кто-нить развеет мои сомнение или высскажет чего? Друзья нужен совет

[MyRoute]

млин, Вы русского языка не знаете? точки, запятые не изучали? Читать - только мучаться. Ничего не понял.

но судья говорит написано вправе заявить требование, вот и заявляйте... сижу туплю.

где написано, что написано, о чем написано?
В договоре у вас что написано?

[Д.Н. Прокопьев]

за орфографию приношу свои искренние извинения

где написано, что написано, о чем написано?

написано в ст.475 ГК РФ:

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;

В договоре у вас что написано?

договор стандартный. без затей - споры разрешаются в соответствии с законодательством


Добавлено в [mergetime]1202389481[/mergetime]

вправе по своему выбору потребовать от продавца

вот в это самое "право потребовать" мы и уперлись

[Д.Н. Прокопьев]

а по части 2 ст.475 ГК возможен ли Частичный отказ от исполнения?

[Alexej]

Д.Н. Прокопьев

Ну и потребуйте в суде соразмерного уменьшения цены товара по договору. Какая разница у кого деньги-то, если продавец это Ваше право не признает? Вы же требуете не взыскать, а уменьшить цену.

[Д.Н. Прокопьев]

и что это будет за способ защиты права?

[Alexej]

Д.Н. Прокопьев
Изменение правоотношения

[Д.Н. Прокопьев]

хм-м, пожалуй.
Alexej, позвольте еще воспользоваться Вашим расположением и задать еще вопрос в продолжение темы.
всеж возможен ли частичный отказ от исполнения?
тогда вроде и требования предьявлять отдельного не потребуется...

[Alexej]

всеж возможен ли частичный отказ от исполнения?

Не готов ответить

[Bistrov Den]

Продавец ссылаясь на нарушение правил приемки подает в АС на взыскание суммы долга. Покупатель встречку, что соразмерное уменьшение не покрывает всех убытков и требует компенсации.
в АСе возник вопрос что о соразмерном уменьшении цены требования покупатель не заявлял - заявляйте...

ИМХО, встречка нужна только по убыткам в непокрытой "соразмерным уменьшением" части. В остальном - все свои возражения изложить в отзыве на иск.

[MyRoute]

Bistrov Den

ИМХО, встречка нужна только по убыткам в непокрытой "соразмерным уменьшением" части. В остальном - все свои возражения изложить в отзыве на иск.

тоже склоняюсь к этому, хотя встречный иск, ИМХО, в тактическом плане дает доп. преимущество...

[Alexej]

А суд не напишет что-то типа "требований о соразмерном уменьшении цены ответчик не предъявлял"? Нельзя же в самом деле предъявить требования в отзыве, там только возражения.

Ну, может, не во встречном иске это сделать, а просто письмо направить поставщику?

[Bistrov Den]

Ну, может, не во встречном иске это сделать, а просто письмо направить поставщику?

Поразмыслив еще, пришел к выводу, что встречка возможна. Требования: "Просим суд уменьшить покупную цену на ____ руб. и отказать истцу в части взыскания _______ (стоимость бракованного товара). В части ____ руб. долг признаем."

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 February 2008 - 17:10

[Д.Н. Прокопьев]

встречку я сразу подал в нем такая фраза:

В соответствии со статьями 518 и 475 Гражданского кодекса Российской Федерации Индивидуальным предпринимателем ... была соразмерно уменьшена покупная цена товара с учетом стоимости битого яйца и негодной тары (Контррасчет суммы оплаты по договору поставки имеется в материалах дела).
Поскольку уменьшение покупной цены товара, соразмерное стоимости битого яйца и негодной тары не покрывает всех убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества, покупатель в соответствии со статьями 15 и 393 Гражданского кодекса Российской Федерации вправе потребовать от продавца возмещения убытков.
Непокрытые убытки, причиненные вследствие продажи товара ненадлежащего качества состоят из следующих расходов:...

и дальше посчитал убытки, чтобы уровнять требования.
одностороннего удержания судья не принимает, говорит должно быть Требование...

с формулировочкой требования тоже как-то не красивенько выходит, тара отдельно, товар отдельно...
Бесит даже, как-то всё криво


Добавлено в [mergetime]1202473513[/mergetime]
и еще получается если это всёж изменение правоотношений, то нужно соблюдать претензионный порядок 452 ГК РФ, а если отказ (частичный) то нет...

[Д.Н. Прокопьев]

Требования: "Просим суд уменьшить покупную цену на ____ руб. и отказать истцу в части взыскания _______ (стоимость бракованного товара). В части ____ руб. долг признаем."

Bistrov Den, эех, эта фраза годится для отзыва, а не для иска (встречного).
А вот когда оставляешь только "Просим суд уменьшить покупную цену на ____ руб." меня что-то смущает.

Тем более, что тут снижать по сути-то? если часть товара просто утилизирована,тара утилизирована.

Тара многооборотная в цену товара не входит, она по идее должна быть возвращена, есть залоговая цена тары, которую тож пытаются взыскать с моего ИП.
По уму, так нужно соразмерно уменьшить общую стоимость товара пропорционально эт понятно.
а с тарой как быть? если она полностью уничтожена как негодная. т.е. её уже просто нет и на что теперь цену снижать?

Сообщение отредактировал Д.Н. Прокопьев: 08 February 2008 - 19:05

[Д.Н. Прокопьев]

как насчет такой формулировки :
"прошу:
Уменьшить общую покупную цену поступившей в вагонах № __ и № ___ партии товара с _________ р. до _______ р. соразмерно выявленного количества товара ненадлежащего качества"

Сообщение отредактировал Д.Н. Прокопьев: 08 February 2008 - 20:03