Есть человек, который хочет продать квартиру, но в ней прописан родственник осужденный к лишению свободы. Возможно ли на практике снять его с регистрации и что может стать препятствием в дальнейшей реализации квартиры?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 30
#2
Отправлено 08 February 2008 - 18:14
ershov-tm
Кому принадлежит квартира? Когда и на каком основании родственник был вселен в квартиру?Есть человек, который хочет продать квартиру, но в ней прописан родственник осужденный к лишению свободы.
На практике и не такое возможно...Возможно ли на практике снять его с регистрации
#3
Отправлено 11 February 2008 - 15:18
Квартира принадлежит дочке - при приватизации, а родственник - папа, при тойже приватизации отказался от права собственности, но остался прописан.Кому принадлежит квартира? Когда и на каком основании родственник был вселен в квартиру?
Срок получил за то, что собственную дочь обворовал.
#4
Отправлено 11 February 2008 - 19:29
ershov-tm
Т.о., папа имеет бессрочное право пользования квартирой...Квартира принадлежит дочке - при приватизации, а родственник - папа, при тойже приватизации отказался от права собственности, но остался прописан.
#5
Отправлено 11 February 2008 - 19:35
Это значит, что папу, отказавшегося от приватизации (и тем самым принявшего в ней участие), выписать (снять с регистрации) без его желания нельзя.
#6
Отправлено 11 February 2008 - 20:24
Означает ли это, что как бы он себя ни вел и что бы не сделал, выписать (снять с регистрации) его невозможно? Чем он отличается от другого осужденного папы вписанного в квартиру дочкой-собственником после приватизации?Т.о., папа имеет бессрочное право пользования квартирой...
ст. 7 Закона № 5242-1 от 25.06.1993, п. 16 ПП РФ от 17.07.1995 № 713 и абз. 7 п. 6.14. Приказа МВД № 393 от 23.10.1995 - основанием к снятию с регистрации ставит осуждение к лишению свободы.
А если его пожизненно посодют?
#7
Отправлено 11 February 2008 - 21:46
А если его пожизненно посодют?
А если условно-досрочно освободят или амнистируют?
#8
Отправлено 11 February 2008 - 22:27
ershov-tm
Все вопросы обсуждались неоднократно - пользуйтесь Поиском!
Нет, конечно... К примеру, если у него появится новое постоянное место жительства, то снять его с регистрации можно будет... в судебном порядке, разумеется...Означает ли это, что как бы он себя ни вел и что бы не сделал, выписать (снять с регистрации) его невозможно?
Пользуйтесь Поиском или консультируйтесь с юристом в реале...Чем он отличается от другого осужденного папы вписанного в квартиру дочкой-собственником после приватизации?
Даже если снять осужденного с регистрации - право пользования квартирой у него на этом не прекратится...ст. 7 Закона № 5242-1 от 25.06.1993, п. 16 ПП РФ от 17.07.1995 № 713 и абз. 7 п. 6.14. Приказа МВД № 393 от 23.10.1995 - основанием к снятию с регистрации ставит осуждение к лишению свободы.
Все вопросы обсуждались неоднократно - пользуйтесь Поиском!
#9
Отправлено 12 February 2008 - 01:37
ershov-tm
Снять с регистрации нельзя, но это непрепятствует продаже квартиры. Если покупатель согласен то оформляется договор купли продажи в котором прописывается о праве пользования сидельцем. Вот только цена падает где то на 40-50%.Есть человек, который хочет продать квартиру, но в ней прописан родственник осужденный к лишению свободы. Возможно ли на практике снять его с регистрации и что может стать препятствием в дальнейшей реализации квартиры?
#10
Отправлено 15 February 2008 - 14:48
"Снять с регистрации нельзя, но это непрепятствует продаже квартиры" - где это Вы увидели? Укажите номерок НПА. Единственным применяемым в практике документом, который регулирует правила регистрации граждан по месту жительства является Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"(с соотв. изменениями) п. 31. говорит, что снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда. Так что тот, кому интересно выписать сидящего товарища, может смело брать приговор суда и нести его в соответствующую ПВС. Затем можно написать товарищу письмо, что мол, привет так и так, хочу хату продать. Если товарищу сидеть еще долго, то он, скорее всего, возражать не будет, а письмо нужно для того, чтобы обозначить момент начала течения давностного срока по сделкам, которую товарищ, выйдя из зоны захочет заничтожить в суде. Вот так делается иногда, и самое главное проходит... А по поводу того, что товарищ отказался от приватизации, это вовсе не значит, что он принял в ней участие, а как раз наоборот - не реализовал свое право на бесплатную передачу жилья...
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"(с соотв. изменениями) п. 31. говорит, что снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда. Так что тот, кому интересно выписать сидящего товарища, может смело брать приговор суда и нести его в соответствующую ПВС. Затем можно написать товарищу письмо, что мол, привет так и так, хочу хату продать. Если товарищу сидеть еще долго, то он, скорее всего, возражать не будет, а письмо нужно для того, чтобы обозначить момент начала течения давностного срока по сделкам, которую товарищ, выйдя из зоны захочет заничтожить в суде. Вот так делается иногда, и самое главное проходит... А по поводу того, что товарищ отказался от приватизации, это вовсе не значит, что он принял в ней участие, а как раз наоборот - не реализовал свое право на бесплатную передачу жилья...
#11
Отправлено 15 February 2008 - 20:00
КОКОС
Ага, как всё просто решалось бы со сроками исковой давности в случае длительного срока заключения...
а вдруг суд посчитает возможным восстановить срок исковой давности - у товарища уважительные причины, он в тюрьме сидел...
Ага, как всё просто решалось бы со сроками исковой давности в случае длительного срока заключения...
а вдруг суд посчитает возможным восстановить срок исковой давности - у товарища уважительные причины, он в тюрьме сидел...
#12
Отправлено 15 February 2008 - 21:01
КОКОС
Да какая разница-то, если право пользования квартирой на этом не прекращается?"Снять с регистрации нельзя, но это непрепятствует продаже квартиры" - где это Вы увидели? Укажите номерок НПА. Единственным применяемым в практике документом, который регулирует правила регистрации граждан по месту жительства является Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713
Ерунду говорите... Письмо не будет означать, что ему стало известно о сделке; при этом его согласия на отчуждение квартиры не требуется; право пользования квартирой у него сохранится и после перехода права собтвенности... Так что никакого толка ни от письма, ни от ответа на него не будет...Так что тот, кому интересно выписать сидящего товарища, может смело брать приговор суда и нести его в соответствующую ПВС. Затем можно написать товарищу письмо, что мол, привет так и так, хочу хату продать. Если товарищу сидеть еще долго, то он, скорее всего, возражать не будет, а письмо нужно для того, чтобы обозначить момент начала течения давностного срока по сделкам, которую товарищ, выйдя из зоны захочет заничтожить в суде.
Что именно проходит?Вот так делается иногда, и самое главное проходит...
И???А по поводу того, что товарищ отказался от приватизации, это вовсе не значит, что он принял в ней участие, а как раз наоборот - не реализовал свое право на бесплатную передачу жилья...
#13
Отправлено 15 February 2008 - 23:18
КОКОС
Регистрацию конечно прекратят, но право пользования останется - ст. 19 ФЗ "О введении ЖК", ответ на вопрос 45 обзора ВС за 4 кв. 2005г. и куча тем здесь обсуждавшихся по данному вопросу.п. 31. говорит, что снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда. Так что тот, кому интересно выписать сидящего товарища, может смело брать приговор суда и нести его в соответствующую ПВС.
#14
Отправлено 21 February 2008 - 14:00
Да ведь никто не спорит, что право пользования не прекращается!
Добавлено в [mergetime]1203580740[/mergetime]
А по поводу того, что гражданин не реализовал право на бесплатную передачу жилья в собственность означает то, что если товарищ найдет себе супругу (или еще кого), которая (ый) его вселит в жилье, в котором она (он) сама (сам) проживает по соц. найму, то пожалуйста - реализуй свое право, участвуй в приватизации
Добавлено в [mergetime]1203580822[/mergetime]
А дальше можно квартиру продать, и купить другое жилье, елки-палки! А когда отсидок вернется - указать ему на прежнее место жительства. Ведь право пользования то у него на первоначальное место проживания. Вот и нет проблем - единоличный собственник квартиры без притязаний родственника на совместное проживание. Вот и все.И??? confused.gif confused.gif confused.gif
Добавлено в [mergetime]1203580740[/mergetime]
А по поводу того, что гражданин не реализовал право на бесплатную передачу жилья в собственность означает то, что если товарищ найдет себе супругу (или еще кого), которая (ый) его вселит в жилье, в котором она (он) сама (сам) проживает по соц. найму, то пожалуйста - реализуй свое право, участвуй в приватизации
Добавлено в [mergetime]1203580822[/mergetime]
согласен, я просто подзабыл малость, что он не собственник.Ерунду говорите... Письмо не будет означать, что ему стало известно о сделке; при этом его согласия на отчуждение квартиры не требуется; право пользования квартирой у него сохранится и после перехода права собтвенности... Так что никакого толка ни от письма, ни от ответа на него не будет...
#15
Отправлено 27 February 2008 - 02:15
Похожая ситуация. Квартиру дало государство на мать и сына (в квартире были прописаны оба). Сын отказался от приватизации, мать приватизировала на себя. У сына сохранилось право пожизненного проживания в данной квартире. Далее сын получил в дар от другого родственника еще одну квартиру. В ней он не прописан, а прописан в квартире матери. Мать по суду может снять с регистрации сына, имеющего право пожизненного пользования, если у сына теперь появилась другая квартира?
#16
Отправлено 27 February 2008 - 10:37
Andy77
Нет, т.к. право собственности на жильё не обязательно порождает право пользования этим жильём именно для личного проживания.Мать по суду может снять с регистрации сына, имеющего право пожизненного пользования, если у сына теперь появилась другая квартира?
#17
Отправлено 27 February 2008 - 12:03
ТВисТ , а как же высказывание выше
Нет, конечно... К примеру, если у него появится новое постоянное место жительства, то снять его с регистрации можно будет... в судебном порядке, разумеется...
#18
Отправлено 27 February 2008 - 12:08
Andy77
ТВисТ
К заданному-то вопросу это какое отношение имеет? Квартира получена в дар, ни о каких ограничениях речи нет и в помине...
Только в том случае, если сын добровольно покинет квартиру и станет постоянно проживать в собственной...Сын отказался от приватизации, мать приватизировала на себя. У сына сохранилось право пожизненного проживания в данной квартире. Далее сын получил в дар от другого родственника еще одну квартиру. В ней он не прописан, а прописан в квартире матери. Мать по суду может снять с регистрации сына, имеющего право пожизненного пользования, если у сына теперь появилась другая квартира?
И в чем Вы усмотрели нестыковку?а как же высказывание выше
Цитата(Alderamin)
Нет, конечно... К примеру, если у него появится новое постоянное место жительства, то снять его с регистрации можно будет... в судебном порядке, разумеется...
ТВисТ
Млин, подозреваю, что и для этой шибко умной мысли имеются какие-то сугубо ваши местные основания...право собственности на жильё не обязательно порождает право пользования этим жильём именно для личного проживания
К заданному-то вопросу это какое отношение имеет? Квартира получена в дар, ни о каких ограничениях речи нет и в помине...
Сообщение отредактировал Alderamin: 27 February 2008 - 12:09
#19
Отправлено 27 February 2008 - 12:16
Добровольно покинет это как? Сам снимется с регистрации?
А если он не добровольно покидает? - Мать говорит ему "у тебя теперь есть квартира, живи в ней".
Получается , что сын не жиыет, но и не хочет выписываться из квартиры матери (т.е. хочет сохранить за собой право пользования), т.к. мать приватизировала на себя квартиру обманным путем.
И влияет ли то, что сын оплачивает коммунальные платежи в квартире матери.
А если он не добровольно покидает? - Мать говорит ему "у тебя теперь есть квартира, живи в ней".
Получается , что сын не жиыет, но и не хочет выписываться из квартиры матери (т.е. хочет сохранить за собой право пользования), т.к. мать приватизировала на себя квартиру обманным путем.
И влияет ли то, что сын оплачивает коммунальные платежи в квартире матери.
Сообщение отредактировал Andy77: 27 February 2008 - 12:39
#20
Отправлено 27 February 2008 - 12:43
Andy77
Это так, что сам, по своей воле вывезет все свои вещи и потом, в случае чего, не станет заявлять в суде, что мать ему препятствовала в пользовании квартирой, и представлять убедительные доказательтсва этого...Добровольно покинет это как?
Если сам снимется - тогда что обсуждать?Сам снимется с регистрации?
Мать не права - не ее это дело, решать за других, где жить...А если он не добровольно покидает? - Мать говорит ему "у тебя теперь есть квартира, живи в ней".
Значит, не пользуется квартирой временно... Имеет право... Однако в суде всё будет зависеть от того, чья позиция будет выглядеть убедительней... Потому что если сын долго не появляется в квартире матери и реально проживает в собственной квартире, чему есть доказательства, то суд может прийти к выводу, что он стал постоянно проживать в своей квартире...Получается , что сын не жиыет, но и не хочет выписываться из квартиры матери (т.е. хочет сохранить за собой право пользования), т.к. мать приватизировала на себя квартиру обманным путем.
#21
Отправлено 27 February 2008 - 20:40
Alderamin
п.2 ст. 31 ЖК хоть и в Москве, но должен действовать. "Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом."
Нетрудо сделать вывод о том, что собственник вовсе не обязан использовать свою собственность для проживания.
Никто не запретить ему сдавать свою квартиру в найм и пользоваться представленым ему правом соцнайма другого жилья.Одного основания владения другим жильём на праве собственности недостаточно.
Вот поэтому я писал
Не думаю, что для Вас эта мысль шибко умной показалась.Млин, подозреваю, что и для этой шибко умной мысли имеются какие-то сугубо ваши местные основания... К заданному-то вопросу это какое отношение имеет? Квартира получена в дар, ни о каких ограничениях речи нет и в помине...
п.2 ст. 31 ЖК хоть и в Москве, но должен действовать. "Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом."
Нетрудо сделать вывод о том, что собственник вовсе не обязан использовать свою собственность для проживания.
Никто не запретить ему сдавать свою квартиру в найм и пользоваться представленым ему правом соцнайма другого жилья.Одного основания владения другим жильём на праве собственности недостаточно.
Вот поэтому я писал
Мать по суду может снять с регистрации сына, имеющего право пожизненного пользования, если у сына теперь появилась другая квартира?
Нет, т.к. право собственности на жильё не обязательно порождает право пользования этим жильём именно для личного проживания.
#22
Отправлено 28 February 2008 - 12:58
ТВисТ , есть один ньюанс. Сын был прописан в квартире на момент приватизации и участвовал в ней. Соответственно имеет право пожизненного проживания.
Собственник (мать) несомненно может сдать квартиру в наем. ТОлько вот сын может там также жить, не зависимо от того, сдана квартира в наем или нет.
Собственник может даже продать квартиру, только право пользования у сына все равно останется, Alderamin - я правильно мыслю?
Alderamin у меня еще один вопрос.
Если мать обращается в суд. Суд вызывает повесткой сына. Повестку ведь шлет на адрес регистрации? А сын там не живет. Или как-то по-другому уведомляют, розыскивают?
Есть вероятность, что дело будет рассмотрено без него. А не хотелось бы.
Как сыну узнать о том, что мать подала в суд?
Собственник (мать) несомненно может сдать квартиру в наем. ТОлько вот сын может там также жить, не зависимо от того, сдана квартира в наем или нет.
Собственник может даже продать квартиру, только право пользования у сына все равно останется, Alderamin - я правильно мыслю?
Alderamin у меня еще один вопрос.
Если мать обращается в суд. Суд вызывает повесткой сына. Повестку ведь шлет на адрес регистрации? А сын там не живет. Или как-то по-другому уведомляют, розыскивают?
Есть вероятность, что дело будет рассмотрено без него. А не хотелось бы.
Как сыну узнать о том, что мать подала в суд?
Сообщение отредактировал Andy77: 28 February 2008 - 12:59
#23
Отправлено 29 February 2008 - 12:37
ТВисТ
Ндааааааааааааааа..................
Andy77
Вы ж говорили, что
Не перестаю удивляться Вашей логике... По-Вашему, утверждение, чтоНетрудо сделать вывод о том, что собственник вовсе не обязан использовать свою собственность для проживания.
равносильно утверждениюсобственник вовсе не обязан использовать свою собственность для проживания
право собственности на жильё не обязательно порождает право пользования этим жильём именно для личного проживания
Ндааааааааааааааа..................Мать не сможет снять сына с регучета не потому, что право собственности на жильё не породило для сына право пользования этим другим жильём (на самом деле с этим тут всё нормально - породило), а потому, что право сына пользоваться квартирой матери не прекращено, и приобретение им в собственность другого жилья не является основанием для его прекращения...Вот поэтому я писал
Нет, т.к. право собственности на жильё не обязательно порождает право пользования этим жильём именно для личного проживания.
Мать по суду может снять с регистрации сына, имеющего право пожизненного пользования, если у сына теперь появилась другая квартира?
Andy77
И как это прикажете понимать???Сын был прописан в квартире на момент приватизации и участвовал в ней.
Вы ж говорили, чтоСын отказался от приватизации
Да.Собственник может даже продать квартиру, только право пользования у сына все равно останется, Alderamin - я правильно мыслю?
Да. Но если суду известны и другие адреса - может послать и туда...Если мать обращается в суд. Суд вызывает повесткой сына. Повестку ведь шлет на адрес регистрации?
Извещение по месту регистрации будет считаться надлежащим извещением, необходимости разыскивать нет...А сын там не живет. Или как-то по-другому уведомляют, розыскивают?
Например, договориться на почте, что бы адресованные ему письма либо пересылали на другой адрес, либо собирали в кучу и оставляли на почте, а он будет периодически приходить и забирать их...Есть вероятность, что дело будет рассмотрено без него. А не хотелось бы.
Как сыну узнать о том, что мать подала в суд?
#24
Отправлено 29 February 2008 - 14:47
право собственности на жильё не обязательно порождает право пользования этим жильём именно для личного проживания
Должно быть, в этой фразе лишним было второе слово "право";-)
#25
Отправлено 29 February 2008 - 19:12
Satira
Да конечно. И смысл этой фразы был, по моему, ясно доведён дальше,- в посте № 5.Должно быть, в этой фразе лишним было второе слово "право";-)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
