Хотим взять в аренду лесной участок. Первоначально подразумевалось что он относится к лесному фонду, покрайней мере такая позиция лесхоза, но есть закон московской области 2005 года о статусе и границах муниципального района, согласно которому участок расположен на территории городского поселения. Подскажите кто прав и что делать...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 12 February 2008 - 18:44
ciganok1980
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 18 октября 2006 г. N 65-Г06-5 Суд признал закон субъекта РФ о городских лесах противоречащим федеральному законодательству, поскольку государственные органы субъекта РФ не вправе регулировать вопросы, определяющие порядок пользования и распоряжения городскими лесами
На тер-иях посел-й могут быть участки относящиеся к лесфонду.участок расположен на территории городского поселения. Подскажите кто прав и что делать...
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 18 октября 2006 г. N 65-Г06-5 Суд признал закон субъекта РФ о городских лесах противоречащим федеральному законодательству, поскольку государственные органы субъекта РФ не вправе регулировать вопросы, определяющие порядок пользования и распоряжения городскими лесами
#3
Отправлено 12 February 2008 - 20:28
нужен генеральный план поселения. Если согласно генплану поселения лесной участко в четре поселения - то земли населенных пунктов 
.
.
#4
Отправлено 12 February 2008 - 20:35
Rigard
Но относится к лесному фонду.Если согласно генплану поселения лесной участко в четре поселения - то земли населенных пунктов
#5
Отправлено 12 February 2008 - 20:44
Rigard
Но относится к лесному фонду.Если согласно генплану поселения лесной участко в четре поселения - то земли населенных пунктов
да но мне казалось, что городские леса, распологаются на землях иных категорий и лесному фонду не относятся??
#6
Отправлено 12 February 2008 - 20:54
сергий-с
Лесной фонд и городские леса - разные правовые понятия.На тер-иях посел-й могут быть участки относящиеся к лесфонду.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 18 октября 2006 г. N 65-Г06-5 Суд признал закон субъекта РФ о городских лесах противоречащим федеральному законодательству, поскольку государственные органы субъекта РФ не вправе регулировать вопросы, определяющие порядок пользования и распоряжения городскими лесами
#7
Отправлено 12 February 2008 - 21:35
okko
Статья 6. Земли, на которых располагаются леса
1. Леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий.
2. Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются в соответствии с целевым назначением земель, на которых эти леса располагаются.
3. Границы земель лесного фонда и границы земель иных категорий, на которых располагаются леса, определяются в соответствии с земельным законодательством, лесным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.
Но не очень далёкие друг от друга.Лесной фонд и городские леса - разные правовые понятия.
Статья 6. Земли, на которых располагаются леса
1. Леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий.
2. Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются в соответствии с целевым назначением земель, на которых эти леса располагаются.
3. Границы земель лесного фонда и границы земель иных категорий, на которых располагаются леса, определяются в соответствии с земельным законодательством, лесным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.
#8
Отправлено 12 February 2008 - 22:03
Все зависит от того, совпадают ли границы городского поселения ХХХ как населенного пункта с границами муниципального образования городское поселение ХХХ (это можно увидеть на генеральном плане соответствующего городского поселения). Если совпадают, то эти леса относятся к землям населенных пунктов (так как другие категории земель в данном случае попросту отсутствуют), если нет, то это, почти наверняка, земли лесного фонда, следовательно, применяются правила установленные главой 6 ("АРЕНДА УЧАСТКА ЛЕСНОГО ФОНДА, БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, КОНЦЕССИЯ И КРАТКОСРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ УЧАСТКАМИ ЛЕСНОГО ФОНДА") Лесного кодекса РФ
#9
Отправлено 13 February 2008 - 00:46
Цитата
Если согласно генплану поселения лесной участко в четре поселения - то земли населенных пунктов
Но относится к лесному фонду.
сергий-с, поясните, пожалуйста, по поводу отношения земли населенного пункта к лесному фонду? участок действительно находится на территории населенного пункта.
#10
Отправлено 13 February 2008 - 03:06
ciganok1980
Федеральный закон от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Статья 9
Земли, на которых расположены ранее созданные в целях освоения лесов поселки в границах земель лесного фонда, подлежат переводу в земли поселений в порядке, установленном Федеральным законом от 21 декабря 2004 года N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую".
Статья 10
Распоряжение лесными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления в соответствии с земельным законодательством.
Статья 11
До 1 января 2008 года лесхозы подлежат преобразованию в соответствии с гражданским законодательством. До указанного преобразования мероприятия по охране, защите, воспроизводству лесов могут осуществляться без размещения заказов на выполнение соответствующих работ в порядке, установленном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
Вопрос до конца мной не изучался, но незная конкретно вашей ситуации для Вас возможно такое :участок действительно находится на территории населенного пункта.
Федеральный закон от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Статья 9
Земли, на которых расположены ранее созданные в целях освоения лесов поселки в границах земель лесного фонда, подлежат переводу в земли поселений в порядке, установленном Федеральным законом от 21 декабря 2004 года N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую".
Статья 10
Распоряжение лесными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления в соответствии с земельным законодательством.
Статья 11
До 1 января 2008 года лесхозы подлежат преобразованию в соответствии с гражданским законодательством. До указанного преобразования мероприятия по охране, защите, воспроизводству лесов могут осуществляться без размещения заказов на выполнение соответствующих работ в порядке, установленном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
#11
Отправлено 13 February 2008 - 13:34
сергий-с
Такое чувство, что вы выдергиваете цитаты из НПА сами не вникая и не понимая, что в них написано.
В ЛК 1997 года четко было указано.
"Статья 10. Леса, не входящие в лесной фонд
В лесной фонд не входят леса, расположенные на:
землях обороны;
землях городских поселений - городские леса;
землях сельских поселений."
ciganok1980
Как сейчас не знаю, не было нужды изучать вопрос, а вот до ЛК 2006 в МО был такой порядок:
- если граница мун. образования изменилась до вступления в силу ЛК 1997 года, то участки "бывшего" лесного фонда передавались муниципалам по акту, утвержденному Главой МО;
- если граница изменилась после 1997 года, то закрпление лесов за мун. образованиями оуществляллось только после решения Павительства РФ.
Об этом был актик Правительства МО № 45/14 от 04.06.99.
Такое чувство, что вы выдергиваете цитаты из НПА сами не вникая и не понимая, что в них написано.
Вот эта Ваша цитата и говорит о том что лесной фонд и городские леса (т.е. земли населенных пунктов), особенно в свете заданного вопроса, очень далекие правовые понятия.3. Границы земель лесного фонда и границы земель иных категорий, на которых располагаются леса, определяются в соответствии с земельным законодательством, лесным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.
В ЛК 1997 года четко было указано.
"Статья 10. Леса, не входящие в лесной фонд
В лесной фонд не входят леса, расположенные на:
землях обороны;
землях городских поселений - городские леса;
землях сельских поселений."
ciganok1980
Как сейчас не знаю, не было нужды изучать вопрос, а вот до ЛК 2006 в МО был такой порядок:
- если граница мун. образования изменилась до вступления в силу ЛК 1997 года, то участки "бывшего" лесного фонда передавались муниципалам по акту, утвержденному Главой МО;
- если граница изменилась после 1997 года, то закрпление лесов за мун. образованиями оуществляллось только после решения Павительства РФ.
Об этом был актик Правительства МО № 45/14 от 04.06.99.
#12
Отправлено 13 February 2008 - 13:52
Вся разница в итоге будет в том, что если это земли населенных пунктов, то договор аренды будет заключаться по общим правилам, предусмотренным гражданским законодательством. Если же это земли лесного фонда - то глава 6 ("АРЕНДА УЧАСТКА ЛЕСНОГО ФОНДА, БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, КОНЦЕССИЯ И КРАТКОСРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ УЧАСТКАМИ ЛЕСНОГО ФОНДА") Лесного кодекса РФ.что делать...
#13
Отправлено 14 February 2008 - 06:03
okko
Закон Московской области от 28 февраля 2005 г. N 81/2005-ОЗ
"О статусе и границах Люберецкого муниципального района,
2. Населенные пункты Люберецкого района Московской области, находящиеся в границе городского поселения Томилино:
Томилино - рабочий поселок;
Егорово - поселок;
Жилино-1 - поселок;
Жилино-2 - поселок;
Кирилловка - деревня;
Мирный - поселок;
Токарево - деревня;
Хлыстово - деревня;
Часовня - деревня;
Чкалово - поселок.
Ну зачем же Вы так сразу.что вы выдергиваете цитаты из НПА сами не вникая и не понимая, что в них написано
"Городское поселение" и "населённый пункт" не одно и тоже.городские леса (т.е. земли населенных пунктов), особенно в свете заданного вопроса, очень далекие правовые понятия.
Наугад берём :участок расположен на территории городского поселения.
Закон Московской области от 28 февраля 2005 г. N 81/2005-ОЗ
"О статусе и границах Люберецкого муниципального района,
2. Населенные пункты Люберецкого района Московской области, находящиеся в границе городского поселения Томилино:
Томилино - рабочий поселок;
Егорово - поселок;
Жилино-1 - поселок;
Жилино-2 - поселок;
Кирилловка - деревня;
Мирный - поселок;
Токарево - деревня;
Хлыстово - деревня;
Часовня - деревня;
Чкалово - поселок.
#14
Отправлено 14 February 2008 - 09:49
Цитата
городские леса (т.е. земли населенных пунктов), особенно в свете заданного вопроса, очень далекие правовые понятия.
сергий-с, мне кажется, что Вы путаете "населенный пункт" как муниципальное образование и "земли населенных пунктов" как категорию земель"Городское поселение" и "населённый пункт" не одно и тоже.
В любом случае, все что находятся на территории городского поселения как населенного пункта (ну или если границы городского поселения как населенного пункта совпадют с границами муниципального образования соответствующего городского поселения) является землями населенного пункта. Однако в пределах границ населенных пунктов могут выделяться определенные зоны (на мой взгляд городские леса могут относить к двум зонам). - статья 35 ГРК РФ:
"Статья 35. Виды и состав территориальных зон
1. В результате градостроительного зонирования могут определяться жилые, общественно-деловые, производственные зоны, зоны инженерной и транспортной инфраструктур, зоны сельскохозяйственного использования, зоны рекреационного назначения, зоны особо охраняемых территорий, зоны специального назначения, зоны размещения военных объектов и иные виды территориальных зон.
11. В состав зон рекреационного назначения могут включаться зоны в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, а также в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом.
12. В состав территориальных зон могут включаться зоны особо охраняемых территорий. В зоны особо охраняемых территорий могут включаться земельные участки, имеющие особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и иное особо ценное значение." - т.е. по сути городские леса обладают вышеперечисленным значением
Сообщение отредактировал Град: 14 February 2008 - 09:52
#15
Отправлено 14 February 2008 - 15:21
речь идет о рабочем поселке, лесной участок находится в его границах, однако лесхоз утверждает что это участок лесного фонда, отсюда у меня и возник вопрос: относятся ли лестные участки расположенные в населенном пункте к лесному фонду, сами понимаете, что если участок лесного фонда то он в федеральной собственности, а нам хотелось бы что бы он был все таки в муниципальной . Есть еще такой момент, что на этом участке совмином РСФСР выделялся в 78 году землеотвод под очистные сооружения пионерлагеря, сейчас они стоят заброшеные, но землеотвод то никто не отменял, как же тогда участок относится к лесному фонду?
. Есть еще такой момент, что на этом участке совмином РСФСР выделялся в 78 году землеотвод под очистные сооружения пионерлагеря, сейчас они стоят заброшеные, но землеотвод то никто не отменял, как же тогда участок относится к лесному фонду?
#16
Отправлено 14 February 2008 - 15:55
сергий-с
Шо это было? Вы о чем вообще?"Городское поселение" и "населённый пункт" не одно и тоже.
Цитата
участок расположен на территории городского поселения.
Наугад берём :
Закон Московской области от 28 февраля 2005 г. N 81/2005-ОЗ
"О статусе и границах Люберецкого муниципального района,
2. Населенные пункты Люберецкого района Московской области, находящиеся в границе городского поселения Томилино:
Томилино - рабочий поселок;
Егорово - поселок;
Жилино-1 - поселок;
Жилино-2 - поселок;
Кирилловка - деревня;
Мирный - поселок;
Токарево - деревня;
Хлыстово - деревня;
Часовня - деревня;
Чкалово - поселок.
#17
Отправлено 14 February 2008 - 15:57
ciganok1980, давно бы пояснили.
Указ Президента РСФСР от 5 ноября 1991 г. N 166 "О первоочередных мерах по обеспечению деятельности органов управления российских городов" (утратил силу)
2. Совету Министров РСФСР до 1 января 1992 г. обеспечить передачу в муниципальную собственность городов (кроме городов районного подчинения) следующих объектов государственной собственности, находящихся в ведении органов государственной власти и управления республик в составе РСФСР, краев, областей, автономной области и автономных округов, имеющих значение для экономического и социального развития российских городов:
предприятий розничной торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения;
оптово-складских мощностей, предприятий и подразделений производственно-технической комплектации, необходимых для обеспечения товарооборота и объемов услуг указанных предприятий;
учреждений и объектов здравоохранения, народного образования, культуры и спорта.
однако лесхоз утверждает что это участок лесного фонда
Давно должно быть переданно.на этом участке совмином РСФСР выделялся в 78 году землеотвод под очистные сооружения пионерлагеря
Указ Президента РСФСР от 5 ноября 1991 г. N 166 "О первоочередных мерах по обеспечению деятельности органов управления российских городов" (утратил силу)
2. Совету Министров РСФСР до 1 января 1992 г. обеспечить передачу в муниципальную собственность городов (кроме городов районного подчинения) следующих объектов государственной собственности, находящихся в ведении органов государственной власти и управления республик в составе РСФСР, краев, областей, автономной области и автономных округов, имеющих значение для экономического и социального развития российских городов:
предприятий розничной торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения;
оптово-складских мощностей, предприятий и подразделений производственно-технической комплектации, необходимых для обеспечения товарооборота и объемов услуг указанных предприятий;
учреждений и объектов здравоохранения, народного образования, культуры и спорта.
#18
Отправлено 14 February 2008 - 15:59
Нет, не относится!отсюда у меня и возник вопрос: относятся ли лестные участки расположенные в населенном пункте к лесному фонду
ч. 2 ст. 83 ЗК РФ "Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. ".
#19
Отправлено 18 February 2008 - 17:16
Град
А вдруг это на ген.плане рекреационная зона ?! Конечно не лес, но все-таки ?!Нет, не относится!
ч. 2 ст. 83 ЗК РФ "Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. ".
#20
Отправлено 18 February 2008 - 18:45
И что? Все равно это земли населенных пунктовА вдруг это на ген.плане рекреационная зона ?!
#21
Отправлено 18 February 2008 - 20:08
Господа! Простите, что ввел Вас в заблудение. Посетил администрацию рабочего поселка, посмотрел ген.план. Ситуация следующая: ген. план не менялся с 93 года, и как говорят в администрации, границы на нем "плавающие", что скрывается за этой формулировкой для меня осталось тайной, так вот на генплане участок земли о котором ведется речь все таки находится на територии лесхоза, хотя и прилегает вплотную к границе поселка, но есть такой момент, в 1978 году распоряжением совета министров РСФСР на данном участке выделялось 0,5 га для строительства очистных сооружений для обслуживания пионерлагеря. Отсюда вопрос, возможен ли перевод данных земель из лесного фонда в земли иных категорий, например в связи с изменением границ населенного пункта.
#23
Отправлено 21 February 2008 - 00:27
Хотим взять в аренду лесной участок. Первоначально подразумевалось что он относится к лесному фонду, покрайней мере такая позиция лесхоза, но есть закон московской области 2005 года о статусе и границах муниципального района, согласно которому участок расположен на территории городского поселения.
а в мособле после реформы местного самоуправления больше нет межселенных территорий )))))
а также не существует больше сельских округов
в муниципальные образования (городские и сельские поселения) включены населенные пункты, границы которых нигде не намежеваны), а также земли иных категорий.
впрочем, актуальных генпланов тоже нет)))
отсюда три варианта:
1. техническая корректировка материалов лесоустройства и дежурной кадастровой карты.
2. перевод по ФЗ О введении в действие ГрК РФ в земли населенных пунктов (если в течение 1 месяца лесничество не направило возражений, перевод считается согласованным)
3. полноценный перевод по этому документу
Административный регламент предоставления государственной услуги по рассмотрению материалов о переводе земель лесного фонда в земли иных категорий
а в мособле после реформы местного самоуправления больше нет межселенных территорий )))))
а также не существует больше сельских округов
в муниципальные образования (городские и сельские поселения) включены населенные пункты, границы которых нигде не намежеваны), а также земли иных категорий.
впрочем, актуальных генпланов тоже нет)))
отсюда три варианта:
1. техническая корректировка материалов лесоустройства и дежурной кадастровой карты.
2. перевод по ФЗ О введении в действие ГрК РФ в земли населенных пунктов (если в течение 1 месяца лесничество не направило возражений, перевод считается согласованным)
3. полноценный перевод по этому документу
Административный регламент предоставления государственной услуги по рассмотрению материалов о переводе земель лесного фонда в земли иных категорий
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
