http://www.vedomosti...7/25-55-01.html
По-моему, не решение проблемы. Лучше бы ввели НДС как прямой налог.
Обсудим?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 25 July 2003 - 13:22
Юмс
я сюда скопирую. а то завтра ссылка умрет
Защита НДС
Правительство хочет ввести спецсчета
Светлана Иванова
Анастасия Онегина
Ведомости
25 июля 2003
Правительство решило всерьез побороться с махинациями в части возврата налога на добавленную стоимость. К зиме чиновникам поручено подготовить законопроекты, которые введут специальные счета для НДС. Эксперты опасаются, что система спецсчетов оставит без оборотных средств добросовестных экспортеров, а мошенники сумеют ее легко обойти.
В распоряжении "Ведомостей" оказалось поручение правительства от 11 июля, подписанное вице-премьером Виктором Христенко, в котором он просит Минфин, Минэкономразвития, МНС и Минюст до 1 декабря разработать законопроекты для введения спецсчетов НДС.
Суть идеи в том, что каждому предприятию предлагается открыть в дополнение к расчетному счету еще и специальный счет НДС. При покупке компания переводит платеж без НДС на расчетный счет поставщика, а сумму налога - на специальный. Деньги со спецсчета можно перевести только в бюджет для уплаты НДС либо другому поставщику - тоже для уплаты НДС.
Бывший замруководителя аппарата правительства Алексей Волин в марте рассказывал о подобных предложениях, которые предприниматели отправили в Белый дом. Вчера собеседник "Ведомостей", знакомый с содержанием письма, указал на одного из их авторов - президента компании IBS Анатолия Карачинского, под началом которого сейчас трудится Волин. Карачинский говорит, что его компания занималась лишь подготовкой необходимых расчетов, а истинный автор идеи - помощник председателя Центробанка Владислав Конторович.
Конторович рассказал "Ведомостям", что его давно волнует проблема махинаций с НДС, решению этой проблемы посвящена его кандидатская диссертация. Теперь он рад, что "нашлись люди из бизнеса, которые донесли [его идеи] до правительства". Конторович ссылается на опыт Болгарии, где год назад успешно ввели спецсчета НДС. По его мнению, "сейчас в системе налогового администрирования отсутствуют адекватные инструменты [для борьбы с мошенническими схемами]".
Мошенничество с НДС бывает двух видов: неуплата налога внутри России или возврат из бюджета НДС, якобы уплаченного за экспорт. Сейчас экспортерам возмещаются из бюджета суммы НДС, уплаченные поставщикам. Например, в цепочке покупателей оказывается фирма-однодневка, которая не уплачивает НДС и прекращает свое существование. В случае с экспортом одна из распространенных схем выглядит так: сырье или комплектующие закупает у реальных поставщиков посредник-однодневка, который перепродает товар экспортеру, получает с него НДС, но в бюджет ничего не платит. А экспортеру сумма НДС возмещается из бюджета.
В прошлом году экспортеры заявили НДС к возврату на 285 млрд руб. , это примерно треть от всего собранного налога. В результате проверки налоговики отказались возместить 12,9 млрд руб.
В Минэкономразвития и Минфине заявили, что еще не сформулировали свои позиции по предложенному решению. А представитель МНС надеется, что "это будет эффективный механизм борьбы с фирмами-однодневками. Потому что, даже если такая компания растворяется, деньги со счета она никуда не сможет перевести - только на такой же счет НДС либо в бюджет".
Но эксперты не разделяют оптимизм налоговиков. Партнер компании Pricewaterhouse-Coopers Михаил Клубничкин полагает, что спецсчета не решат проблему ложного экспорта. "Тот же платеж, который раньше шел в оплату фиктивного экспорта, пойдет не на один счет, а на два. Ничего не помешает предъявить к возмещению НДС, уплаченный за ложный экспорт".
"Недобросовестные компании легко могут обойти схему со спецсчетами НДС с помощью банков-однодневок, - считает старший менеджер по налогам московского представительства Mitsubishi Corporation Екатерина Емельянова. - Нигде в мире нет спецсчетов, за исключением Болгарии, опыт которой нельзя воспринимать однозначно - у нас слишком разные масштабы". А замруководителя комитета РСПП по налогам Станислав Воскресенский добавляет, что болгары обрадовались жесткому режиму спецсчетов только потому, что с 1999 г. у них в стране налогоплательщик несет налоговую ответственность за своих контрагентов. "А по отношению к тем, кто начал пользоваться спецсчетами, действует презумпция невиновности", - говорит эксперт.
Партнер компании Deloitte & Touche Геннадий Камышников указывает на то, что от введения спецсчетов пострадают добросовестные экспортеры, у которых на этих счетах будут заморожены большие суммы оборотных средств. С ним согласен и юрист компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Антон Никифоров. "Теоретически экспортеру должны возмещать НДС за счет средств, поступающих в бюджет со спецсчетов. Дескать, даже если однодневка исчезнет, ее деньги останутся на этом счете. Беда в том, что в распоряжение государства они все равно не попадут - для этого нужно или платежное поручение от этой фирмы, или ее официальная ликвидация. Пока ликвидация не завершится, у бюджета будет недостаточно денег для возмещения налога".
я сюда скопирую. а то завтра ссылка умрет
Защита НДС
Правительство хочет ввести спецсчета
Светлана Иванова
Анастасия Онегина
Ведомости
25 июля 2003
Правительство решило всерьез побороться с махинациями в части возврата налога на добавленную стоимость. К зиме чиновникам поручено подготовить законопроекты, которые введут специальные счета для НДС. Эксперты опасаются, что система спецсчетов оставит без оборотных средств добросовестных экспортеров, а мошенники сумеют ее легко обойти.
В распоряжении "Ведомостей" оказалось поручение правительства от 11 июля, подписанное вице-премьером Виктором Христенко, в котором он просит Минфин, Минэкономразвития, МНС и Минюст до 1 декабря разработать законопроекты для введения спецсчетов НДС.
Суть идеи в том, что каждому предприятию предлагается открыть в дополнение к расчетному счету еще и специальный счет НДС. При покупке компания переводит платеж без НДС на расчетный счет поставщика, а сумму налога - на специальный. Деньги со спецсчета можно перевести только в бюджет для уплаты НДС либо другому поставщику - тоже для уплаты НДС.
Бывший замруководителя аппарата правительства Алексей Волин в марте рассказывал о подобных предложениях, которые предприниматели отправили в Белый дом. Вчера собеседник "Ведомостей", знакомый с содержанием письма, указал на одного из их авторов - президента компании IBS Анатолия Карачинского, под началом которого сейчас трудится Волин. Карачинский говорит, что его компания занималась лишь подготовкой необходимых расчетов, а истинный автор идеи - помощник председателя Центробанка Владислав Конторович.
Конторович рассказал "Ведомостям", что его давно волнует проблема махинаций с НДС, решению этой проблемы посвящена его кандидатская диссертация. Теперь он рад, что "нашлись люди из бизнеса, которые донесли [его идеи] до правительства". Конторович ссылается на опыт Болгарии, где год назад успешно ввели спецсчета НДС. По его мнению, "сейчас в системе налогового администрирования отсутствуют адекватные инструменты [для борьбы с мошенническими схемами]".
Мошенничество с НДС бывает двух видов: неуплата налога внутри России или возврат из бюджета НДС, якобы уплаченного за экспорт. Сейчас экспортерам возмещаются из бюджета суммы НДС, уплаченные поставщикам. Например, в цепочке покупателей оказывается фирма-однодневка, которая не уплачивает НДС и прекращает свое существование. В случае с экспортом одна из распространенных схем выглядит так: сырье или комплектующие закупает у реальных поставщиков посредник-однодневка, который перепродает товар экспортеру, получает с него НДС, но в бюджет ничего не платит. А экспортеру сумма НДС возмещается из бюджета.
В прошлом году экспортеры заявили НДС к возврату на 285 млрд руб. , это примерно треть от всего собранного налога. В результате проверки налоговики отказались возместить 12,9 млрд руб.
В Минэкономразвития и Минфине заявили, что еще не сформулировали свои позиции по предложенному решению. А представитель МНС надеется, что "это будет эффективный механизм борьбы с фирмами-однодневками. Потому что, даже если такая компания растворяется, деньги со счета она никуда не сможет перевести - только на такой же счет НДС либо в бюджет".
Но эксперты не разделяют оптимизм налоговиков. Партнер компании Pricewaterhouse-Coopers Михаил Клубничкин полагает, что спецсчета не решат проблему ложного экспорта. "Тот же платеж, который раньше шел в оплату фиктивного экспорта, пойдет не на один счет, а на два. Ничего не помешает предъявить к возмещению НДС, уплаченный за ложный экспорт".
"Недобросовестные компании легко могут обойти схему со спецсчетами НДС с помощью банков-однодневок, - считает старший менеджер по налогам московского представительства Mitsubishi Corporation Екатерина Емельянова. - Нигде в мире нет спецсчетов, за исключением Болгарии, опыт которой нельзя воспринимать однозначно - у нас слишком разные масштабы". А замруководителя комитета РСПП по налогам Станислав Воскресенский добавляет, что болгары обрадовались жесткому режиму спецсчетов только потому, что с 1999 г. у них в стране налогоплательщик несет налоговую ответственность за своих контрагентов. "А по отношению к тем, кто начал пользоваться спецсчетами, действует презумпция невиновности", - говорит эксперт.
Партнер компании Deloitte & Touche Геннадий Камышников указывает на то, что от введения спецсчетов пострадают добросовестные экспортеры, у которых на этих счетах будут заморожены большие суммы оборотных средств. С ним согласен и юрист компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Антон Никифоров. "Теоретически экспортеру должны возмещать НДС за счет средств, поступающих в бюджет со спецсчетов. Дескать, даже если однодневка исчезнет, ее деньги останутся на этом счете. Беда в том, что в распоряжение государства они все равно не попадут - для этого нужно или платежное поручение от этой фирмы, или ее официальная ликвидация. Пока ликвидация не завершится, у бюджета будет недостаточно денег для возмещения налога".
#3
Отправлено 25 July 2003 - 13:46
Интересно, как эти умники представляют свою схему в случае неденежных расчетов (бартер, векселя и т.д.)?
#5
Отправлено 25 July 2003 - 14:15
Ohnebart 
а если предприятие ликвидируется..а на спецсчете деньги остались-конфискация в бюджет? да..а % на остаток на счете будет начисляться..и если будет-его тоже тока на НДС?
кстати.а ведь введут...потом вспомним эту темку...
Деньги со спецсчета можно перевести только в бюджет для уплаты НДС либо другому поставщику - тоже для уплаты НДС.
а если предприятие ликвидируется..а на спецсчете деньги остались-конфискация в бюджет? да..а % на остаток на счете будет начисляться..и если будет-его тоже тока на НДС?
кстати.а ведь введут...потом вспомним эту темку...
#6
Отправлено 25 July 2003 - 14:37
Кстати, не пойму разницы между перечислением суммы НДС на спецсчет и прямо в бюджет (т.е., покупатель - налоговый агент по НДС, распространить п.3 ст. 161 НК).
#7
Отправлено 25 July 2003 - 14:41
В случае неденежных расчетов они не затруднятся - предпишут расчет по НДС производить только деньгами.
При ликвидации м.б. разрешат снять.
Партнер С.П. тоже не прав - могут придумать фишку, чтобы банки средства спецсчетов аккумулировали (числили) на счетах казначейства - тогда государству все равно, денежка в его кармане.
Получается, что общество за?
При ликвидации м.б. разрешат снять.
Партнер С.П. тоже не прав - могут придумать фишку, чтобы банки средства спецсчетов аккумулировали (числили) на счетах казначейства - тогда государству все равно, денежка в его кармане.
Получается, что общество за?
#8
Отправлено 25 July 2003 - 15:05
Юмс
, сначала придется 3-П съесть
Кстати, как они технически это реализовывать будут
Пусть попробуютВ случае неденежных расчетов они не затруднятся - предпишут расчет по НДС производить только деньгами
, сначала придется 3-П съестьКстати, как они технически это реализовывать будут
#9
Отправлено 25 July 2003 - 15:10
Кстати, может возникнуть любопытная ситуация: будет перечислен основной платеж, сумма НДС - нет.
Или наоборот.
Или наоборот.
#10
Отправлено 25 July 2003 - 15:15
scorpion
тогда налогоплательщика обязуют пополнить спец счет-иначе неуплата налога со всемми вытекающими..
да..еще введут штраф за непополнение спецсчета..
а вот про недежные расчеты...это может быть выхдом..или обходом))
Кстати, может возникнуть любопытная ситуация: будет перечислен основной платеж, сумма НДС - нет.
тогда налогоплательщика обязуют пополнить спец счет-иначе неуплата налога со всемми вытекающими..
да..еще введут штраф за непополнение спецсчета..
а вот про недежные расчеты...это может быть выхдом..или обходом))
#12
Отправлено 25 July 2003 - 19:11
И вообще у них планы по снижению налогов - грандиозные! Особенно сегодня...
Из "Финансовых известий" :
В конце прошлой недели президент Владимир Путин во время визита в Великую Ладогу как бы невзначай вспомнил о российских налогах. Он сказал, что хорошо бы приступить к радикальному снижению ставки единого социального налога (ЕСН), изменить систему взимания подоходного налога и прекратить поборы с малого бизнеса. Депутаты отреагировали быстро и, несмотря на летние каникулы, вчера внесли в Госдуму поправки в Бюджетный и Налоговый кодексы.
Законопроект напрямую связан с одной из налоговых директив президента - малым бизнесом. В нем депутаты предлагают установить своего рода порог для малых предприятий: все налоги, уплачиваемые ими, не должны будут превышать 20% от общей суммы выручки. "В случае превышения указанного показателя возмещение субъектам малого предпринимательства соответствующих сумм осуществляется в равных долях из бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов", - говорится в документе.
Кроме того, в новых поправках законодатели предлагают дать право субъектам федерации самим определять, как делиться поступлениями от налогов на малый бизнес с местными бюджетами. Сейчас схему распределения определяет Бюджетный кодекс. При этом депутаты строго оговаривают минимум, который в результате раздела средств может получить местный бюджет, - 70%. Сегодня федеральный бюджет получает 30% от упрощенной системы налогообложения (около 6 млрд руб. в год). С 1 января 2004 года федеральный центр отдаст субъектам эти средства, а также доходы от единого налога на вмененный доход (примерно 11 млрд руб.).
Из "Финансовых известий" :
В конце прошлой недели президент Владимир Путин во время визита в Великую Ладогу как бы невзначай вспомнил о российских налогах. Он сказал, что хорошо бы приступить к радикальному снижению ставки единого социального налога (ЕСН), изменить систему взимания подоходного налога и прекратить поборы с малого бизнеса. Депутаты отреагировали быстро и, несмотря на летние каникулы, вчера внесли в Госдуму поправки в Бюджетный и Налоговый кодексы.
Законопроект напрямую связан с одной из налоговых директив президента - малым бизнесом. В нем депутаты предлагают установить своего рода порог для малых предприятий: все налоги, уплачиваемые ими, не должны будут превышать 20% от общей суммы выручки. "В случае превышения указанного показателя возмещение субъектам малого предпринимательства соответствующих сумм осуществляется в равных долях из бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов", - говорится в документе.
Кроме того, в новых поправках законодатели предлагают дать право субъектам федерации самим определять, как делиться поступлениями от налогов на малый бизнес с местными бюджетами. Сейчас схему распределения определяет Бюджетный кодекс. При этом депутаты строго оговаривают минимум, который в результате раздела средств может получить местный бюджет, - 70%. Сегодня федеральный бюджет получает 30% от упрощенной системы налогообложения (около 6 млрд руб. в год). С 1 января 2004 года федеральный центр отдаст субъектам эти средства, а также доходы от единого налога на вмененный доход (примерно 11 млрд руб.).
#13
Отправлено 26 July 2003 - 17:16
Но решит проблему возврата НДС, не попавшего в бюджет.Михаил Клубничкин полагает, что спецсчета не решат проблему ложного экспорта. "Тот же платеж, который раньше шел в оплату фиктивного экспорта, пойдет не на один счет, а на два. Ничего не помешает предъявить к возмещению НДС, уплаченный за ложный экспорт".
Хотя практика, конечно, пошла по пути того, что покупателя эти вопросы не касаются.
Правда, когда я читала закон, к такому выводу придти не смогла.
Каким образом?Партнер компании Deloitte & Touche Геннадий Камышников указывает на то, что от введения спецсчетов пострадают добросовестные экспортеры, у которых на этих счетах будут заморожены большие суммы оборотных средств.
Ведь все равно эти деньги нужно перечислять? Не на спец счет, так поставщику.
scorpion то, что попало в бюджет - фиг заберешь оттудаКстати, не пойму разницы между перечислением суммы НДС на спецсчет и прямо в бюджет (т.е., покупатель - налоговый агент по НДС, распространить п.3 ст. 161 НК).
#14
Отправлено 28 July 2003 - 14:11
Кстати, а как вычеты делать?
Допустим, я много уплатил НДС на спецсчета поставщиков.
Но продавал мало (не сезон) и на мой спецсчет пришло мало НДСа.
Тут как:- поступления по счетам сравнивать для уплаты налога?
- а можно ли мой большой НДСец направить на недоимку по другим налогам?
Допустим, я много уплатил НДС на спецсчета поставщиков.
Но продавал мало (не сезон) и на мой спецсчет пришло мало НДСа.
Тут как:- поступления по счетам сравнивать для уплаты налога?
- а можно ли мой большой НДСец направить на недоимку по другим налогам?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
