Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Асфальтовое покрытие


Сообщений в теме: 17

#1 kan

kan

    diamonds&guns

  • Partner
  • 972 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2007 - 19:22

Решил разместить свой вопрос здесь по двум причинам: во-первых, последнее время это основной ареал обитания спецов по недвижке, во-вторых, вопросец как раз для чавойты :D

Наверное, многим известна имеющаяся в судебной практике проблема определения правового статуса такого объекта, как «асфальтовое покрытие» (наиболее известные дела – по ВДНХ, по объектам РЖД (привокзальные площади и т.п.)).
Я не называю его объектом недвижимости в связи с тем, что один из аспектов проблемы заключается именно в возможности отнесения асфальтового покрытия к недвижимому имуществу (и невозможности такового, с противоположной точки зрения).
Другой аспект – возможность асфальтового покрытия являться объектом аренды, как целиком, так и в части, «отдельными кусочками своих площадей».

То есть, вопросы могут быть сформулированы так (по крайней мере, мною):
1. Является ли «асфальтовое покрытие» (АП) объектом гражданских прав (или же объектом может быть только земельный участок, независимо от того, какое у него покрытие – гравий, тротуарная плитка, застывшая вулканическая лава или асфальт)?
2. Является АП недвижимым имуществом (или же оно, являясь имуществом, не удовлетворяет требованиям к недвижимому имуществу, предъявляемым законом)?
3. Может ли АП или его часть быть предметом договора аренды (или же невозможно таким образом определить «кусочек асфальтового покрытия», передаваемого в аренду, чтобы существенное условие об объекте аренды считалось согласованным, а договор аренды – заключенным)?

В арбитражном суде города Москвы, в частности, у судей нет однозначного мнения по изложенным вопросам. По нескольким делам, в которых определяющим является данный вопрос и в которых мне довелось участвовать (пару дел в 2006 году, и одно дело текущее), судьи занимают принципиально разные позиции. ФАС МО по этим делам высказался крайне неоднозначно и не дал прямого ответа на вышеизложенные вопросы.
Единообразия в судебной практике не наблюдаю и по другим ФАСам (правда, по последним судебным актам усматривается тенденция к «легализации» асфальтового покрытия в гражданском обороте).

Поскольку мой процессуальный интерес, в принципе, в равной степени может быть удовлетворен надлежащим обоснованием различных позиции и принятием их судом, крайне интересы ваши, уважаемые коллеги, мнения pro et contra

PS
свое обоснование у меня есть, но я бы пока, с вашего позволения, не стал бы его выкладывать

Сообщение отредактировал kan: 13 July 2007 - 19:24

  • 0

#2 kan

kan

    diamonds&guns

  • Partner
  • 972 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 21:16

ээээ.. миста Сирус... таки думаю снести тему в правовые... регламентом чавойты такая возможность предусмотрена?
  • 0

#3 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2007 - 15:21

kan

Регистрация: 19-03-04


Это как же Вы с такой датой регистрации пропустили глобальную тему про асфальтовое замощение в Недвижимости?!!))) Обсуждалось год-полтора назад, очень подробно. Все Ваши вопросы там обсуждены.

Короче, в Поиск по слову "асфальт" в Недвижке!)))
  • 0

#4 kan

kan

    diamonds&guns

  • Partner
  • 972 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2007 - 17:08

Roman
Йоу! как я рад вас видеть в этой теме :D

Я, конечно же, пользовался поиском и читал фак.
Из претендующих на глобальность темы про асфальт мною выделены эти:

http://forum.yurclub...

http://forum.yurclub...

http://forum.yurclub...

Скажите, та, о которой вы говорите, среди них есть?

Что касается существа прочитанного, то основным выводом там было: "вопрос спорный, практика не устоялась".
В качестве универсального рецепта предлагалось обосновывать движимость / недвижимость асфальтового покрытия применительно к конкретному случаю в интересах конкретного клиента :)
Создавая данную тему, питал надежду на возможное обсуждение с учетом возможно имеющихся у участников новой судебной практики/нового опыта/новых мыслей/и т.п.
Видимо, все же, тема не созрела для нового цикла :)
ВАСя вот тоже молчит.....
Чтож... будем нарабатывать судебную практику :)
  • 0

#5 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2007 - 18:38

kan
Да, третья тема вообще мной создана))))

Видимо, все же, тема не созрела для нового цикла


Согласен, ничего нового видимо пока нет.
  • 0

#6 kan

kan

    diamonds&guns

  • Partner
  • 972 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 20:53

01.10.2007 АСМ вынесено решение, в котором дана оценка договору аренды асфальтового покрытия.
Суд пришел к выводу, что отсутствие государственной регистрации права собственности на асфальтовое покрытие ,а также отсутствие документов, подтверждающих создание данного объекта в установленном законом порядке (выделение земельного участка под строительство, сооружение асфальтового покрытия как самостоятельного объекта и введение его в эксплуатацию) - свидетельствует о недоказанности наличия объекта аренды и права собственности на этот объект. Поэтому, суд указал на недействительность договора аренды.

Мне такая позиция представляется вполне приемлемой (хотя, все же, склоняюсь к незаключенности договора аренды).

Как вам?
  • 0

#7 xantya

xantya

    чума

  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 21:35

у нас встречалось такое - на асфальтовое покрытие был выполнен технический паспорт объект как на сооружение, регистрировалиьс права в ФРс, и договор аренды земли потом тоже.
А однажды мне показали заключение эксперта из Приволжского ( я не помню точное дословное название) при Минюсте короче где был сделан вывод о том, что дорогая, покрытая сфальтом - не объект недвижимости В качестве довода было сказано - что так как покрытие состоит из массы разборных элементов, типа грунт, щебень, какие-то там смеси и все они были друг от друга отдельно, а потом составили смесь и виде асфальтового покрытия - все это завпросто отделяется непосредственно от земли. Что в данном случае было землей, я не поняла, так как грунт , там тоже был поименован.
  • 0

#8 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 21:47

kan
к примеру, в Самаре ДА асф. покрытия были есть и будут (вся самарская набережная летом, а также ЗУ под автостоянки -в течение всего года - предоставляются арендаторам только по данной схеме) ... и задолженность по таким догворам аренды взыскивают и споры АС СО рассматривает между "асфальтовладельцами".
так что посмотрите практику ФАС ПО

зы: ИМХО, ДААП - это бред какой то. :D
  • 0

#9 kan

kan

    diamonds&guns

  • Partner
  • 972 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2007 - 00:19

xantya

у нас встречалось такое - на асфальтовое покрытие был выполнен технический паспорт объект как на сооружение, регистрировалиьс права в ФРс, и договор аренды земли потом тоже.

то есть, договор аренды земельного участка под асфальтовым покрытием?

дорогая, покрытая сфальтом - не объект недвижимости

все это завпросто отделяется непосредственно от земли.

в нескольких судебных актах излагается аналогичная точка зрения - ущерб от перемещения асфальтового покрытия соразмерен его назначению, что свидетельствует о движимости данной вещи

Летчик-2

в Самаре ДА асф. покрытия были есть и будут

так что посмотрите практику ФАС ПО

доводы из нескольких постановлений ФАС ПО были мною использованы для подготовки правовой позиции о незаключенности договора аренды асфальтового покрытия :D
см., например № А49-2077/05-112А/24
  • 0

#10 kan

kan

    diamonds&guns

  • Partner
  • 972 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2008 - 02:31

Апелляционная инстанция изменила мотивировочную часть решения в части вывода о недействительности договора, указав, что в данном случае договор аренды является незаключенным.
Это на случай, если кому интересно :D
  • 0

#11 Юнг

Юнг
  • Partner
  • 1047 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 16:56

Площадки разные бывают, например под складирование чего-либо и строятся с такой целью.
Так что имхо суд в каждом конкретном случае должен решать вопрос о движимом или недвижимом имуществе :D
  • 0

#12 Р.Дмитриев

Р.Дмитриев
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2008 - 17:03

Юнг
Встречал свидетельства о регистрации кустовых площадок... Там не всегда бывает асфальт, но вот свидетельства бывают))))
  • 0

#13 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2008 - 22:13

Вот блин! Написал большое сообщение, а оно не отправилось :D



Короче, АП совершенно точно не может быть движимостью, т.к., будучи отодрано от ЗУ, оно пересатет быть покрытием, а становится просто кусочками асфальта, пусть даже красиво и фигурно нарезанными. :)

Таким образом АП - это либо вообще никакой не объект, а часть ЗУ, либо самостоятельный ОН. А первое оно или второе - определяется в каждом еконкретном случае в зависимости от того, зарегистрировано оно в качестве самостоятельного ОН или нет :)



:)
  • 0

#14 XEROX77

XEROX77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2008 - 13:03

На мой взгляд:

1. Само по себе "асфальтовое покрытие" - не может быть объектом недвижимого имущества, поскольку однозначно не отвечает признакам и свойствам недвижимости, указанным ст.130 ГК РФ:

- признак "прочной связи с землей" не всегда присущ асфальту именно как покрытию, ибо асфальтовое покрытие может быть спокойно нанесено на втором этаже склада и бункера (при этом, не образуя никакого самостоятельного объекта, чисто технологическое или конструктивное решение);

- "перемещение без несоразмерного ущерба" - да врядли и этот признак можно обозначить, как безусловно присущий "асфальтовому покрытию", так как демонтаж данного покрытия вполне возможен и допускаем, так как при достаточной технологии швы могут быть заделаны или раскатаны (я не строитель, но вроде такие процессы существуют).

2. Считаю, что само по себе, в отрыве от остальных материй и категорий "асфальное покрытие" (АП) банально является материалом, использующимся в разлияных направления и потому говорить о какой-либо обязательной или допустимой государственной регистрации права собственности на АП не приходится (хотя нет истории без исключений).

3. Другое дело, если АП рассматривать в составе иного объекта, включающего в себя другие процессы и имеющего целевое назначение, а именно: "складская площадка с асфальтовым покрытием" (имеющая и свою проектную документацию, и разрешение на строительство, как правило, и целевое использование, то есть являющаяся ОБЪЕКТОМ в истинном смысле этого слова) или "кустовая площадка" (без асфальта, правда, но в качестве примера).
  • 0

#15 Р.Дмитриев

Р.Дмитриев
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2008 - 14:13

Smertch
Не желая занимать какую-то одну сторону, хочу чуть-чуть поправить Вас, коллега: АП не может быть частью ЗУ. Мысль Ваша понятна, но ее лучше другим словом обозначить... В данном случае, думаю, Вы хотели сказать, что АП подобно растительности, кустарникам, траве или песку... либо чему-либо подобному. Разница только в том, что это искусственное "покрытие", а не естественное.
  • 0

#16 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2008 - 16:05

Р.Дмитриев

АП не может быть частью ЗУ

а вы земельный участок понимаете сугубо как природную сущность? Тогда, конечно, АП - это не часть ЗУ.
Он, действительно, подобен кустарникам, деревьям и т.п. Точно так же, как, впрочем, и канавы, рвы, насыпи, холмы - все это может быть искусственным. Да и почвенный слой тоже может быть таковым. Так что ИМХО здесь особо большой юридической разницы нет.
  • 0

#17 veneezia

veneezia
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 21:17

В соответствии с п. 1 ст. 130 ГК (РФ) к недвижимым вещам, в частности, относятся земельные участки и все, что прочно связано с землей, т. е. объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению не возможно. Более того, физическая связь такого объекта с землей является более тесной, чем связь зданий (практика указывает на возможность переноса зданий и даже мостов). Логика разбора асфальта по частям, тоже не совсем понятна, здание тоже по кирпичикам можно разобрать, но из этих кирпичиков уже такого же здания не соберешь! Конечно, рассматривая вопрос о принадлежности асфальтового покрытия к движимому и не движимому имуществу, стоит акцентировать внимание с какой целью данное покрытие положено.
У меня, чуть-чуть другая ситуация, в 1993 году организация, в которой я работаю, приватизировала имущественный комплекс, в план приватизации вошло асфальтовое покрытие (1966 г. строения) (есть старое свидетельство о праве собственности на весь имущественный комплекс). Следовательно, если асфальтовое покрытие было отображено в плане приватизации, то оно вошло в стоимость имущественного комплекса (есть так же акт оценки и прочие документы). Так как фирма неоднократно реорганизовывалась и разделилась на отдельные объекты недвижимости, потребовалось вновь зарегистрировать право собственности. В 2007 году для этих целей был изготовлен технический паспорт асфальтового покрытия. Тем не менее, не однократно, обращаясь в КЗР СПб, с заявлением на присвоение кадастрового номера АП мы получали отказ. Обоснованием является, то, что земельный участок не является объектом недвижимости. Вот так! Сейчас собираемся подавать заявление в суд, только вот думаю, как построить свое исковое заявление. Есть Постановление ФАС СЗО от 17.02.2004 дело № А66-4644-03, но оно не совпадает с нашей ситуацией. Так как в данном Постановление четко указано, что вопрос о том, является ли конкретное имущество недвижимым (в данном случае АП), должен разрешаться с учетом назначения этого имущества, а также обстоятельств, связанных с его созданием. Может кто даст совет, как построить свое заявление? )) Заранее спасибо
  • 0

#18 Balfort

Balfort
  • Новенький
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2008 - 12:45

Для тех, кому лень читать ФАК могу привести те решения, которые так или иныме касаются асфальта.

Постановление ФАС ЗСО от 05.07.2004 по делу N ФО4/3668-819/А46-2004).

По данному делу кассационная инстанция оставила без изменения решение суда, которым было отказано в иске о признании недействительной государственной регистрации права собственности на асфальтовое покрытие. Иными словами, суд согласился считать асфальтовое покрытие вещью.

Постановление ФАС СЗО от 20.11.2001 по делу N А44-1242/01-С14-К

"Оценивая данные доводы, апелляционная инстанция обоснованно указала на то, что в соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации дорожное покрытие не является объектом недвижимости".

Постановление ФАС Московского округа от 23 октября 2001 г. по делу N КГ-А40/5997-01

"довод заявителя о том, что асфальтовое покрытие и железобетонное ограждение не подпадают под понятие недвижимости, не может быть принят во внимание, т.к. согласно Общероссийскому классификатору основных фондов эти объекты относятся к сооружениям и в соответствии со ст. 130 Гражданского кодекса РФ являются недвижимым имуществом".

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июня 2006 г. Дело N Ф09-3898/06-С3

Асфальтовое покрытие с одноэтажной будкой, ограждённое забором, не является объектом недвижимости.

ФАС СЗО (17 февраля 2004 г. N А66-4844-03)

"...Согласно статье 130 названного Кодекса к недвижимому имуществу относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно. По смыслу данной статьи прочная связь с землей является не единственным признаком, по которому объект может быть отнесен к недвижимости. Вопрос о том, является ли конкретное имущество недвижимым, должен разрешаться с учетом назначения этого имущества, а также обстоятельств, связанных с его созданием.
Всесторонне и полно исследовав материалы дела и дав им надлежащую оценку, суд пришел к правомерному выводу, что объект, права на который были заявлены к регистрации, фактически представляет собой заасфальтированный земельный участок, выделенный ООО "Центральный рынок" для организации на нем рынка металлоизделий, а работы по асфальтированию площадки проводились в целях благоустройства территории под размещение объектов торговли (лотки, киоски). В таком случае суд обоснованно посчитал, что асфальтобетонная площадка не относится к недвижимому имуществу.
Довод ООО "Центральный рынок" о том, что на данный объект составлен технический паспорт и ему присвоен кадастровый номер, также законно отклонен судом. Данные обстоятельства сами по себе основанием для отнесения имущества к недвижимому не являются. Как следует из технического паспорта, план объекта "рынок металлоизделий" представляет собой схему земельного участка."
Постановление ФАС СЗО от 28 марта 2003 года Дело N А56-20324/02
Асфальтное покрытие с металлическим ограждением является специальной площадкой для стоянки автотранспортных средств и используется в производственной деятельности истца, а согласно Общероссийскому классификатору основных фондов, утвержденному постановлением Госстандарта Российской Федерации от 26.12.94 N 359, площадки производственные относятся к сооружениям и в соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации являются недвижимым имуществом.

Постановление ФАС Поволжского округа от 4 февраля 2003 года Дело N А
55-1821/02-13, от 11 сентября 2001 года Дело N А 55-2428/01-25

Согласно расшифровке к плану приватизации Муниципального предприятия "Автотехобслуживание" от 29.05.2001 и техническому паспорту БТИ г. Самары автостоянка N 7 включает в себя нежилое отдельно стоящее здание площадью 7,3 кв. м с фундаментом из железобетонных блоков и каркасно-щитовыми стенами с заполнителем, асфальто-бетонное покрытие площадью 3328,5 кв. м, наружное освещение и забор из металлической сетки на металлических столбах. Площадь земельного участка, фактически занимаемая автостоянкой N 7, согласно экспликации и техпаспорту составляет 3344,6 кв. м.
В соответствии со ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации объектами недвижимости признаются земельный участок и прочно связанные с ним объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
Объекты, составляющие комплекс имущества автостоянки N 7, полностью соответствуют указанному понятию недвижимости.

Н. ЩЕРБАКОВ СВОЙСТВО ИЛИ ВЕЩЬ? // ЭЖ-Юрист", 2005, N 17

Выступает против признания асфальта отдельной вещью, считая его свойством участка. Логика: асфальт не может быть движимой вещью, ибо его нельзя переместить. Однако и недвижимостью он не является, т.к. его нельзя использовать отдельно от участка. Поэтому асфальт вообще не вещь.

Аргументы ЗА признание асфальтовых покрытий самостоятельным объектом:
1. ОКОФ относит производственные площадки, стоянки и т.п. относятся к сооружениям, а сооружения – недвижимое имущество;
2. В создание этих площадок вложен труд и немалые деньги. Поэтому если земельный участок – естественный объект, то площадка – искусственный.
3. Асфальт невозможно отодрать от земли, а потому он не может быть движимой вещью.
Аргументы ПРОТИВ:
1. Асфальтовое покрытие невозможно использовать без участка, поэтому асфальт – лишь часть (иногда говорят – принадлежность) земли. Иными словами, асфальт вообще не является объектом.
2. Ведёт к непонятной ситуации, когда собственником земли и асфальта на ней являются разнее лица. При этом возможны разные коллизии, при которых право собственности за землю оказывается «голым»: арендовать нужно асфальт, т.к. аренда земли становится бессмысленна и т.п.


Мне лично кажется, что наши отвратительные дороги - прямое следствие позиции Smertch и ему подобных. Дескать, асфальтовое покрытие - не самостоятельный объект. А потому не является объектом асфальтированная площадка или дорога - это всё лишь земельные участки. Получается, нет никакой разницы, соблюдаем мы технологию укладки асфальта или сыпем его прямо в грязное поле - нового объекта (дороги, площадки) у нас не появится.

ИМХО, до тех пор, пока мы не признаем дорогу, площадку технически сложным ОБЪЕКТОМ, ситуация не улучшится.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных