Сообщений в теме: 43

[тима]

Стороны заключили предварительный договор купли-продажи квартиры. В период действия договора продавец продал квартиру другому лицу.
1) можно ли перевести права покупателя на себя, как-нибудь оспорить сделки?
2) возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?

[сергий-с]

Стороны заключили предварительный договор купли-продажи квартиры. В период действия договора продавец продал квартиру другому лицу.

Надо бы регистрировать обременение.

1) можно ли перевести права покупателя на себя, как-нибудь оспорить сделки?

Нет.

2) возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?

Возможен.

[grin095]

Надо бы регистрировать обременение

[jok16]

тима

1) можно ли перевести права покупателя на себя, как-нибудь оспорить сделки?

если только докажете недобросовестность нового собственника

2) возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?

посмотрите поиск, уже обсуждалось тема о невозможности включения задатка в ПДК

Попробуйте взыскать убытки по ч. 4 ст.445 ГК РФ

сергий-с

Надо бы регистрировать обременение.

а это как?

[Pastic]

Аффтар, Вы мерзко игнорируете Поиск. Впрочем, остальные участники обсуждения - не умнее.

как-нибудь оспорить сделки?

Сделка действительна на 100%. Предварительный договор НИКАК НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ права продавца на отчуждение имущества другому лицу. И покупатель ничего кроме убытков требовать не вправе.

2) возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?

Нет. Идите в ПОИСК и FAQ.

Надо бы регистрировать обременение.

Пипец

если только докажете недобросовестность нового собственника

Да будь он хоть двести раз недобросовестным... сделка действительна и добросовестность покупателя никого не интересует.

Тему ИМХО в Чавойту

[alex max]

ну, все уже сказали, кроме:

2) возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?


Нет. Идите в ПОИСК и FAQ.

..

а чего там в поиске да в факе?? разные мнения только..

практика разнИца (не то, что в СОЮ, а в разных арбитражах)..

[сергий-с]

grin095

Цитата
Надо бы регистрировать обременение

jok16

Цитата
Надо бы регистрировать обременение.

а это как?

Pastic

Цитата
Надо бы регистрировать обременение.


Пипец 

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Статья 3. Правовая основа государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Правовую основу государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним составляют Конституция Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, иные федеральные законы, издаваемые в соответствии с ними другие нормативные правовые акты Российской Федерации.

Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации,

Г.К.
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
2. В случаях, предусмотренных законом, наряду с государственной регистрацией могут осуществляться специальная регистрация или учет отдельных видов недвижимого имущества.
3. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, ""обязан"" по ходатайству правообладателя удостоверить произведенную регистрацию путем выдачи документа о зарегистрированном праве или сделке либо ""совершением надписи на документе"", представленном для регистрации.

Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Конституция
ст. 15. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
ст. 35. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
ст. 55. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Сообщение отредактировал сергий-с: 14 February 2008 - 04:53

[Le vin]

сергий-с
спасибо за столь обширную подборку выдержек из НПА.
Но все ж таки, какое обременение надо было регистрировать? При том, что по Вашему мнению это обремение должно быть основано на ПДК?

[Satira]

Pastic

Аффтар, Вы мерзко игнорируете Поиск.

"мерзко игнорируете" - потрясающе звучит!!! У Вас иногда такие замечательные обороты получаются
alex max

.. 

а чего там в поиске да в факе??  разные мнения только.. 

практика разнИца (не то, что в СОЮ, а в разных арбитражах)..

Автор спрашивает

возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?

с точки зрения правильного толкования закона - невозможен и как раз это в факе и поиске есть. А то, что судебная практика пошла то в лес, то по дрова, это уже другой вопрос. Вообще это больная тема..

сергий-с
Ну с обременением Вы что-то загнули...Основание то по-вашему для обременения какое? А лучше поверьте на слово, не регистрируется в этом случае никакого обременения.

[сергий-с]

Le vin

сергий-с
спасибо за столь обширную подборку выдержек из НПА.
Но все ж таки, какое обременение надо было регистрировать? При том, что по Вашему мнению это обремение должно быть основано на ПДК?

Аванс, задаток, частичная предоплата и т.д. Т.е. в ПДК необходимо указать в таком случае, что соразмерная часть м.кв. обременена правом на приобретение (остальной части) стороной по договору. Т.ж. необходимо указать в ПДК, что в случае рассторжения по инициативе продавца, выплачивается неустойка (например задаток может быть кратным). Ну и т.д. Свобода договора.

Сообщение отредактировал сергий-с: 14 February 2008 - 13:01

[evg28]

сергий-с
ссылку на КОНКРЕТНУЮ норму закона по обременению плиз.

[сергий-с]

evg28

сергий-с
ссылку на КОНКРЕТНУЮ норму закона по обременению плиз.

Я уж вон сколько привёл, этого вполне достаточно.

[Satira]

сергий-с

Я уж вон сколько привёл, этого вполне достаточно.

Там ни слова о той ситуации, про которую Вы говорите. Повторю вопрос - какое основание для обременения? Что у потенциального покупателя возникли какие-то права на квартиру в результатет ПДКП?



Добавлено в [mergetime]1202974103[/mergetime]

Т.е. в ПДК необходимо указать в таком случае, что соразмерная часть м.кв. обременена правом на приобретение (остальной части) стороной по договору.

Вы что-то очень сильно путаете, но я даже теряюсь в догадках откуда пошли эти ваши заблуждения...

Сообщение отредактировал Satira: 14 February 2008 - 13:25

[evg28]

сергий-с

Я уж вон сколько привёл, этого вполне достаточно.

ну логику я Вашу понял вы обременение ИМХо из 421 вытаскиваете.
но не учитываете, что
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ.(ст 4 закона ГРПННИ)

[сергий-с]

evg28

возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ.(ст 4 закона ГРПННИ)

Это другое. Это про оперативное управление или хозяйственное ведение.
(Наделение имуществом МУПов, ГУПов и т.д.)

[Pastic]

Заключение предварительного договора никаких обременений имущества не порождает, поэтому регистрировать тут нечего. ПД порождает только обязанность конкретного лица по совершению конкретного действия - и ничего более.

[сергий-с]

Pastic

Заключение предварительного договора никаких обременений имущества не порождает, поэтому регистрировать тут нечего. ПД порождает только обязанность конкретного лица по совершению конкретного действия - и ничего более.

Речь не о пустом ПД (декларация о намерениях), а о полновестном ПДК (смешанный договор). Смотрите в 10 сообщении.

[NeverTrustALawyer]

сергий-с
тима

2) возможен ли задаток по предварительному договору, ведь задаток подтверждает заключение основного договора и идёт в счет оплаты?

п 1 ст. 380 ГК РФ задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

Насколько я помню по предварительному договору у сторон возникает лишь одно обязательство - заключить договор в будущем. Таким образом, задаток как обеспечение обязательства по заключению в будущем основного договора является недействительным и будет квалифицироваться как аванс (п. 3 ст. 380 ГК РФ). Судебной практики полно.

Сообщение отредактировал NeverTrustALawyer: 14 February 2008 - 17:05

[Pastic]

Речь не о пустом ПД (декларация о намерениях), а о полновестном ПДК (смешанный договор). Смотрите в 10 сообщении.

Прочитал. Вы пытаетесь доказать, что можно придумать новое обременение, не предусмотренное законом и зарегистрировать его. А я Вам говорю -

Пипец 

Обременение - суть вещное право. Которое договором не "изобрести".

[vitalex]

Конечно, только убытки.
Недобросовестность не причем.
Может не в тему, но поделюсь:
Недавно было дело: оспаривали сделку купли-продажи жилого помещения, совершенную в установленном законом порядке, зарегистрировано право в УФРС. В договоре была фраза:
"расчет должен быть произведен в день подписания договора".
Истец утверждал, что покупатель не произвел оплату квартиры, просил расторгнуть договор купли-продажи, обязать ответчика "вернуть квартиру в собственность". Факт оплаты не был доказан.
Решение суда: Договор расторгнуть (п.1 и п.2 ст.450 ГК РФ). в остальной части оставить без удовлетворения. По мнению суда истец вправе требовать только взыскание убытков (ст.ст.453 п.2 - п.5 ГК РФ, п.3 и п.4 ст.486 ГК РФ).

[сергий-с]

Pastic

Прочитал. Вы пытаетесь доказать, что можно придумать новое обременение, не предусмотренное законом

А где Вы видели закрытый перечень обременений, в каком законе?

Монстр Разума © Ивановский Перец

А я Вам говорю -


Цитата
Пипец 


Обременение - суть вещное право. Которое договором не "изобрести".

Куда уж понятней! Упал отжался!

[maxim007]

сергий-с может тогда предъявите доказательства того, что такая регистрация и впрямь возможна на практике?

[Sciatica]

maxim007
Даже если и предъявит доказательства практики - это ниразу не будет доказательством, того, что это законно

сергий-с

Аванс, задаток, частичная предоплата и т.д. Т.е. в ПДК необходимо указать в таком случае, что соразмерная часть м.кв. обременена правом на приобретение (остальной части) стороной по договору.

нда... без комментариев. если комментировать - слишком большие посты получатся, можно предупреждение заработать.

[сергий-с]

maxim007

сергий-с может тогда предъявите доказательства того, что такая регистрация и впрямь возможна на практике?

Доказать Вам не могу, т.к. самому в этом небыло надобности. Но договор подобный состовлял, по просьбе знакомых для покупки дома в Рязанской губернии. Всё прошло благополучно, за исключением разъяснений регистратору по мобильнику (наговорил почти на 50 у.е.).

[Alderamin]

сергий-с

Аванс, задаток, частичная предоплата и т.д. Т.е. в ПДК необходимо указать в таком случае, что соразмерная часть м.кв. обременена правом на приобретение (остальной части) стороной по договору. Т.ж. необходимо указать в ПДК, что в случае рассторжения по инициативе продавца, выплачивается неустойка (например задаток может быть кратным). Ну и т.д. Свобода договора.

Речь не о пустом ПД (декларация о намерениях), а о полновестном ПДК (смешанный договор). Смотрите в 10 сообщении.

"Пустой ПД", "полновесный ПДК"... Задолбали уже своими безумными идеями и некомпетентными суждениями...


vitalex

Недавно было дело: оспаривали сделку купли-продажи жилого помещения, совершенную в установленном законом порядке, зарегистрировано право в УФРС. В договоре была фраза:
"расчет должен быть произведен в день подписания договора".
Истец утверждал, что покупатель не произвел оплату квартиры, просил расторгнуть договор купли-продажи, обязать ответчика "вернуть квартиру в собственность". Факт оплаты не был доказан.
Решение суда: Договор расторгнуть (п.1 и п.2 ст.450 ГК РФ). в остальной части оставить без удовлетворения. По мнению суда истец вправе требовать только взыскание убытков (ст.ст.453 п.2 - п.5 ГК РФ, п.3 и п.4 ст.486 ГК РФ).

Случай занятный, но совершенно не по теме...