Сообщений в теме: 38

[ORB]

Кто нибудь мне скажет, почему во всех кодексах, включая ГПК, АПК, КоАП, УК и УПК разделы статей называются частями, и лишь в ГК их называют скромно пунктами?

Сообщение отредактировал ORB: 15 February 2008 - 02:32

[Салимулин]

В НК тоже пункты

[Smertch]

еще пункты в земельном и лесном, а части в градостроительном

а по сути - гражданский итак достаточно велик - ему незачем письками меряться

[ORB]

В НК тоже пункты cool.gif

О, упустил))))
Теперь их двое против всех)))))

Добавлено в [mergetime]1203002400[/mergetime]
Ладно, понимаю, что пункты есть еще и в других местах)))))))
Но вопрос об источнике происхождения такого деления кодексов на части и пункты остается открытым))))

[ТЕВТОНЕЦ]

ORB

Но вопрос об источнике происхождения такого деления кодексов на части и пункты остается открытым

Данный вопрос, по моему скромному мнению (ИМХО), уходит глубоко корнями в каменный век...

[ORB]

ТЕВТОНЕЦ

уходит глубоко корнями в каменный век...

А вот с этого места по подробней пожалуйста)))))))

[Салимулин]

Данный вопрос, по моему скромному мнению (ИМХО), уходит глубоко корнями в каменный век...

кому то опротивело частить, но понравилось излагать норму пунктирно, не?

[ORB]

Салимулин

кому то опротивело частить, но понравилось излагать норму пунктирно, не? cool.gif

Ага, я понял, понятие "пункты" ввели первобытные ГАИшники, которым надоело в своих протоколах писать фразы типа "транспортное средство двигалось из населенной части А в населенную часть Б")))))))) они посчитали, что это не по-русски как-то)))))

[ТЕВТОНЕЦ]

ORB

А вот с этого места по подробней пожалуйста

Из обычая видимо или традиции...

Салимулин

кому то опротивело частить, но понравилось излагать норму пунктирно, не?

Допускаю, коллего... но... можно предположить, что не только пунктироно, но и штрихпунктирно...

Ага, я понял, понятие "пункты" ввели первобытные ГАИшники

ранспортное средство двигалось

Полагаю, что транспортное средство не механическое...

они посчитали, что это не по-русски как-то))

Русский неандерталец... звучит забавно...

[Rally]

Имхо, в "публичных" кодексах должны быть части, а в "частных" пункты. Кстати как и в частных договорах пункты, а не статьи.

Объяснить почему не могу, просто чувствую что так естественно и гармонично.

[Денежка]

ORB

разделы статей называются частями, и лишь в ГК их называют скромно пунктами?

Статья 431. Толкование договора
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, ...

Статья 273. Переход права на земельный участок при отчуждении находящихся на нем зданий или сооружений
Часть вторая утратила силу. - Федеральный закон от 26.06.2007 N 118-ФЗ.

В ГК пунктами обозначают раздел статьи, обознанченный цифрой с точкой (точка=пункт по-нерусски), а внутри пункта деление идёт на абзацы:

Статья 79. Передача доли участника в складочном капитале полного товарищества
..., установленном абзацем первым пункта 2 статьи 75 настоящего Кодекса.

А если в статье нет цифр с точками, то статья делится не на абзацы, а на части.
В других кодексах статья делится на части, но части обозначаются цифрами с точками, в каких-то частях есть деление на пункты, обозначаемые цифрой со скобкой, например (а в ГК цифрой со скобкой обозначаются подпункты).
В ГК, как я заметил, не умножают сущностей, статью делят либо на части (тогда каждый абзац - это часть статьи), либо на пункты (тогда абзац в пункте - это просто абзца в пункте), и иногда используют подпункты.
В других кодексах статью делят на части (обозначая их цифрами с точкой), части - на пункты (обозначая их цифрой со скобкой, напр.), а пункты - на подпункты (тоже цифрой со скобкой).
Короче, во всех кодексах есть части и пункты, только в ГК они правильнее употребляются))

[scorpion777]

интересная темка )
тоже как-то задавался таким вопросом)

[Stan]

не умножают сущностей, статью делят либо на части (тогда каждый абзац - это часть статьи), либо на пункты (тогда абзац в пункте - это просто абзца в пункте)

Наоборот, это есть умножение сущностей. Одно и то же (абзац) может называться и абзацем, и частью. )

Кто-нибудь знает как называется единица группировки меньше параграфа, но крупнее статьи? Например, в Разделе 1 Общие положения в подразделе 2 Лица в главе 4 Юридические лица в параграфе 2 Хозяйственные товарищества и общества есть объединения норм по неким нумерованным "контейнерам": 1. Общие положения (стт. 66-68), 2. Полное товарищество (стт. 69-81) и т.д. Как называются эти "контейнеры?"

(Я вроде уже где-то спрашивал, но repetitio est mater studiorum.)

[Stan]

Тема, кстати, смотрится в общем списке шикарно. )

Шикарнее было бы только вставить в заговоловок: "юристы есть?"

[Денежка]

Stan

Одно и то же (абзац) может называться и абзацем, и частью

Но не один и тот же абзац. И мы как-то по-разному сущности считаем)))

Как называются эти "контейнеры?"

Гы)) Может, никак? ГК их не называет, там написано

5. К товариществу на вере применяются правила настоящего Кодекса о полном товариществе постольку, поскольку это не противоречит правилам настоящего Кодекса о товариществе на вере.

Видимо, это подпараграфы (http://referat-spb.narod.ru/form01.htm)
http://slovari.yande...

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 14 February 2008 - 23:50

[Stan]

И мы как-то по-разному сущности считаем

Определенно. И я не уверен, кто прав. )

[ORB]

ultra vires

да уж... имхо, расточительно создавать подобные темы для флуда type.gif
вполне бы заняла свое скромное место в "нормотворчестве"
...еще не раз возникнет подобный вопрос...

Я не буду возражать против того, чтобы модераторы переместили тему в нужный раздел.

[Денежка]

ТК РФ хорош)) В нём, кажется, вообще пунктов нет))
П.С. Не, есть, но ими не злоупотребляют)))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 15 February 2008 - 02:30

[Павлик]

встречный вопрос - почему
гражданский процесуальный кодекс
но
уголовно-процессуальный кодекс
???
или вайс-верса, не помню точно

[danko]

Нева Хаус

В ГК, как я заметил, не умножают сущностей, статью делят либо на части (тогда каждый абзац - это часть статьи), либо на пункты (тогда абзац в пункте - это просто абзца в пункте), и иногда используют подпункты.

Да, верно говорите... Только ведь ГК еще делитстся на часть первую, часть вторую, третью и еще (Вы не поверите!) часть четвертую!
Ссылка на норму может иметь в себе двойное упоминание частей - а здесь возможна потенциальная путаница!

[Tony V]

HuliganP

также учили,что ссылка на норму идёт по возрастающей.. т.е. от абзаца к ст.

а вот почему? У меня временами возникает подобный вопрос, ответа - нет. Логика-то, вроде, наоборот диктует: от общего к частному, нельзя же сначала найти абзац, а затем комикс

[Лось]

Нева прав)

во всяком случае..нас так учили))...

+ 1
исключение - Конституция