Сообщений в теме: 13

[Работяга]

Здравствуйте.
ОАО -патентообладатель пром. образца. ОАО заключает договор подряда с ООО на то, чтобы ООО производило изделие, в котором используется пром образец.
Вопрос: нужен ли лицензионный договор на использование ООО пром образца или достаточно договора подряда, в котором сказано, какое именно изделие будет производиться ООО по заказу ОАО.
Еще вопрос: лицензионный договор - единственный установленный законом способ дать РАЗРЕШЕНИЕ (ст. 1229 ГК) на использование результата ителлектуальной деятельности? Если не единственный - относится ли к даче разрешения, например, простое письмо-согласие или тот же договор подряда?

[Джермук]

Здравствуйте.
ОАО -патентообладатель пром. образца. ОАО заключает договор подряда с ООО на то, чтобы ООО производило изделие, в котором используется пром образец.
Вопрос: нужен ли лицензионный договор на использование ООО пром образца или достаточно договора подряда, в котором сказано, какое именно изделие будет производиться ООО по заказу ОАО.
Еще вопрос: лицензионный договор - единственный установленный законом способ дать РАЗРЕШЕНИЕ (ст. 1229 ГК) на использование результата ителлектуальной деятельности? Если не единственный - относится ли к даче разрешения, например, простое письмо-согласие или тот же договор подряда?

Лицензионный договор нужен. Другой формы предоставления права использования патента на промышленный образец нет.
Вид лицензии зависит от условий, на которые идут стороны.
Договора подряда на изготовление изделий недостаточно, т.к. даже только факт изготовления изделия уже рассматривается как противоправное действие. Если условия использования исключительных прав прописаны в договоре подряда, то по сути он превращается в лицензионный, т.е. обязательный к регистрации в Роспатенте. Так что лучше изначально оформлять лицензионный и в нем же предусмотреть условия, присущие договору подряда на изготовление изделия.
Формально, даже когла Вы заказываете на стороне изготовление изделий , которые полностью забираете себе, все равно нужен лицензионный договор, чтобы изготовитель изделий мог подтвердить право на использование путем изготовления Вашего промышленного образца.
Я так думаю.

[Manguste]

Работяга

достаточно договора подряда, в котором сказано, какое именно изделие будет производиться ООО по заказу ОАО.

Достаточно. Вы же готовую подукцию будете грузить в адрес ОАО ну или по его указанию?
Для спокойного сна пропишите в договоре подряда характер продукции в части патентных прав, типа "изделие производится по патенту заказчика".

[Лабзин Максим]

Работяга
Разница во мнениях коллег, видимо, объясняетяс тем, что Вы не достаточно четко описали взаимоотношения сторон.
Многое зависит от:
- какие действия с изготовленной продукцией будет осуществлять изготовитель;
- кто определяет количество продукции, которую производит изготовитель.

В том случае, если мы имеем дело действительно с заказом, когда патентообладатель заказывает, сколько изделий для него должен изготовить контрагент, а последний изготавливает их только для заказчика, отгружая все изделия лишь ему, то изделия являются товаром заказчика и ни на секунду не являются товаром изготовителя. И именно заказчик их вводит в оборот.
Поэтому использование ПО со стороны изготовителя не должно быть признано. Во всяком случае, его действия не будут признаны нарушением исключительного права (см. аналогичную ситуацию в Постановлении Пленума ВС по авторским правам относительно действий типографии по изготовлению тиража). А, следовательно, лицензионный договор не нужен, и к отношениям сторон применяются нормы договора подряда.

[Джермук]

А, следовательно, лицензионный договор не нужен, и к отношениям сторон применяются нормы договора подряда.

Действительно, если вся заказанная у исполнителя продукция тем не менее принадлежит заказчику, то в данном случае нет введения этой продукции в гражданский оборот со стороны исполнителя, и тогда лицензионный договор не нужен.

[Работяга]

Спасибо.
У нас обычный договор подряда: указано количество изделий, как изделие должно выглядеть (рисуночек в цвете, чертежик). В договоре ничего не сказано о том, что при производстве изделия применяется ПО (со ссылкой на № свидетельства - но оно реально применяется и ООО об этом знает), а также не сказано о том, что такое же изделие ООО не может производить вне заказа ОАО и продавать его кому-нибудь еще.
Единственный вопросик - у нас право собственности у ОАО возникает разве не с момента ПЕРЕДАЧИ изделий?
ДО момента передачи от ООО произведенных изделий ОАО, разве не ООО - СОБСТВЕННИК изделий?
А под использованием ПО понимается изготовление изделия, его хранение. Вроде как до передачи изделий ООО изготавливает и хранит эти изделия как свои! Значит, что получается - нарушает искл. право ОАО? Не хочется огород городить с ЛД. Тогда ООО еще и должно будет платить ОАО (понятно, что это может быть рупь, который пойдет в зачет, но все же...)
Пленум еще не читала. Сейчас посмотрю.

[Джермук]

А под использованием ПО понимается изготовление изделия, его хранение.

При условии, что такие изготовление или хранение будут отнесены к введению в гражданский оборот. Это как раз то, на чем я ошибсяв первом посте, забыв про обязательное условие- введение в гражданский оборот или хранение для этих целей. Хранение изделий пока их не заберет заказчик, не рассматривается как хранение для цели введения в гражданский оборот.

[Работяга]

При условии, что такие изготовление или хранение будут отнесены к введению в гражданский оборот.

Как можно отграничить, что вот это производство и хранение является введением в ГО, а вот это производство и хранение не является введением в ГО?

Хранение изделий пока их не заберет заказчик, не рассматривается как хранение для цели введения в гражданский оборот

Значит и производство для заказчика тоже?
Не знаю определение ГО.
Получается, если для одного лица производят и хранят, значит не вводят в ГО?
Что-то мне кажется, что введение в ГО это наш случай - "выпуск в свет" изделия не просто с целью любования им, а изготовление для того, чтобы передать изделие другому и получить за это деньги, пусть другой даже в единственном числе.
Посмотрела Пленум: ответчик надлежащий - ЮЛ, изготовившее макет; типография - ненадлежащий, т.к. она оказала только техническое содействие при изданиии книги по уже созданному макету.
У нас не совсем так - ООО изготавливает само пресс-форму для этого изделия, само делает изделие по этой пресс форме.
Вот пока не убедили окончательно. Хотя хочу с вами согласиться.

[Джермук]

Не знаю определение ГО.

У нас не совсем так - ООО изготавливает само пресс-форму для этого изделия, само делает изделие по этой пресс форме.
Вот пока не убедили окончательно. Хотя хочу с вами согласиться.

Определение ГО можно посмотреть хотя бы в Интернетовских словарях:
"Гражданский оборот - гражданско-правовое выражение экономического оборота; переход имущества от одного лица к другому лицу на основе заключаемых участниками гражданского оборота сделок или в силу иных…".

Обратите внимание- переход имущества...
Изделие, которое Вы изготавливаете для заказчика, а не для себя не является Вашим имуществом.

Не смешивайте в одну кучу пресс-форму и изделия, изготавливаемые с ее помощью. Промышленный образец охраняет не пресс-форму (я так Вас понял), а изделие, которое Вам заказано всего лишь для изготовления. А пресс-форма может быть Вашим имуществом, а может и нет. Все зависит опять же от вышеизложенных условий.
Успехов.

[эквизитор]

Работяга

достаточно договора подряда, в котором сказано, какое именно изделие будет производиться ООО по заказу ОАО.

Достаточно. Вы же готовую подукцию будете грузить в адрес ОАО ну или по его указанию?
Для спокойного сна пропишите в договоре подряда характер продукции в части патентных прав, типа "изделие производится по патенту заказчика".

Да, и этого пункта не надо, в данном случае.

[zarevna]

Прошу прощения, что влезла в тему, но возник вопрос: а если охраняется способ (например, способ быстрого возведения зданий), и застройщик(генподрядчик или кто еще?) заключает с патентообладателем договор лицензионный: для субподрядчиков, которые и будут, собственно, этот способ применять - нужны сублицензионные договоры? Или достаточно тогда в лицензионном предусмотреть, что использование - это применение способа для возведения конкретного объекта, в том числе с участием третьих лиц - субчиков?
Или это незаконно, т.е. лицом, непосредственно применяющим способ, является субподрядчик, и именно он должен получить право применять способ от лицензиата? Всю голову сломала - в первый раз столкнулась с этим направлением....

[Manguste]

Лабзин Максим

см. аналогичную ситуацию в Постановлении Пленума ВС по авторским правам относительно действий типографии по изготовлению тиража

Ну не могу согласится, имхо в этом случае ВС не прав. ЕМНИП там производили типографии контрафактную продукцию.

[Лабзин Максим]

Manguste

Ну не могу согласится, имхо в этом случае ВС не прав. ЕМНИП там производили типографии контрафактную продукцию.

Я все-таки поддерживаю позицию ВС РФ. Язык не поворачивается объявить того, кто просто выполняет заказ и передает его результаты заказчику, тем лицом, кто использует охраняемый объект.
Да, воспроизведение вроде бы. Но не для себя. И не он в гражданский оборот вводит.

[Nadin74]

Работяга

Абсолютно согласна с Вашим мнением. Для того чтоб обезопасить себя типографии достаточно в договоре указать что Заказчик гарантирует, что ему принадлежат права на... и т.д.
Если продукция является собственностью заказчика, то ни о какой передаче права речи не может быть. Она вводится ГО заказчиком, а не типографией.