Интересно услышать мнение юристов о нем.
В судах пытаемся его отводить тем что в нем говорится о договоре не содержащем признаков публичности.
Но практики кассаций на предмет понимания определения ВАС пока в Ур округе нет. Она в принципе и без него плохая была, а тут ?!
Думаю будет не в пользу ГП.
ВАС свое мнение о реформе высказал????
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 ноября 2007 г. N 14425/07
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 9
#2
Отправлено 05 February 2008 - 19:31
ВАС сказал своё мнение не о реформе, а о качестве подготовки 530-го постановления
#3
Отправлено 05 February 2008 - 19:57
Интересное определение..учитывая..что у нас с "гарантирующим поставщиком" с которым был заключен договор до обретения им статуса гаранта ситуация схожая..т.е. в договоре электроснабжения от 2006 года нет условий о применении свободных нерегулируемых цен..думаю что они могут "обрадоваться" так как гады заявляют..трактуя как им соответственно заблагорассудится любые НПА..что применение свободных цен в их понимании - это когда они закупают сами на оптовых рынках электроэнергию для всех какие у них есть потребителей (естественно сверх оговоренных в договоре величин)..а потом эту сумму делят на количество этих потребителей..вот вам и нерегулируемые цены в понятии одного из поставщиков..Хотя из 530 постановления пожалуй следует..что гарантирующему поставшику всего лишь должны компенсироваться затраты на приобретение свер количества электроэнергии оговоренной в договоре с учетом почасовых разбивок..и при том не оптом..деля на всех..а индивидуально по каждому покупателю...
#4
Отправлено 06 February 2008 - 13:25
Бредовое определение... йомайо шош вы делаете то с нами граждане судьи...
Естественно, определение цены товара находиться вне воли сторон...
С позицией о том, что нельзя брать нерегулируемую до приобретения статуса ГП я согласен. Но зачем было давать оценку иным обстоятельствам...
Тюменской энергосбытовой компании куча "респектов"...
Теперь получили правильное по существу определение.
И РАО то теперь не до того, чтобы решать вопрос системно...
Fen_o_men
Тщательно читайте НПА. Невладение предметом не дает оснований комментировать какую-либо позицию на уровне "одна бабушка скозала"
В связи с этим утверждение заявителя о том, что изменение цены товара находится вне воли сторон, основано на ошибочном толковании норм материального права.
Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Естественно, определение цены товара находиться вне воли сторон...
С позицией о том, что нельзя брать нерегулируемую до приобретения статуса ГП я согласен. Но зачем было давать оценку иным обстоятельствам...
Тюменской энергосбытовой компании куча "респектов"...
Теперь получили правильное по существу определение.
И РАО то теперь не до того, чтобы решать вопрос системно...
Fen_o_men
Тщательно читайте НПА. Невладение предметом не дает оснований комментировать какую-либо позицию на уровне "одна бабушка скозала"
#5
Отправлено 15 February 2008 - 15:28
Вот еще одно такое же от ВАС и тоже Тюмень:
-Определение №16740/07 от 24.12.2007г..
Выводы ВАС и ФАС по обоим делам следующие:
-При отсутствии соглашения сторон о применении нерегулируемых цен применяются условия ранее заключенного договора т.е. тарифы
-ПФРР законом не является и поэтому его применение в порядке ч. 1 , 2 ст. 424 ГК невозможно.
-ПФРР не имеет обратной силы (ст. 422 КГ РФ);
-договор энергоснабжения до 01.09.2006г. не был публичным.
При этом в ФАС округов есть прямо противоположная практика:
•ФАС Поволжского округа по делу № А12-817/07-С67 от 29.05.2007г.;
•ФАС Поволжского округа по делу № А55-701/2007-40 от 04.10.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-4638/2007 (36161-А75-12) от 11.07.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-1362/2007(32355-А81-4) от 27.03.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-1361/2007(32357-А81-4) от 27.03.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-6794/2007(38701-А81-2 от 27.09.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-6793/2007(38719-А81-2 от 27.09.2007г.
В обоснование принятых актов ФАС округов приводят следующие доводы.
А) Законодателем установлена возможность ограничения свободного определения сторонами некоторых условий договора путем установления императивных норм (ст. 421 ГК РФ), в том числе в отношении цены договора энергоснабжения. Условие о цене электроэнергии (мощности) определяется не соглашением сторон, а законодательством (абз. 2 п. 1 ст. 424 ГК РФ, ст. 2 ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации» № 41-ФЗ от 14.04.95г.), поэтому для изменения условия о цене не требуется дополнительного соглашения сторон.
Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов устанавливают тарифы на электрическую энергию, поставляемую энергоснабжающими организациями потребителям … за исключением электрической энергии, продаваемой по нерегулируемым ценам (ст. 6 № 41-ФЗ от 14.04.95г.).
Б) К отношениям по оплате электроэнергии не может применяться норма п. 2 ст. 422 Гражданского кодекса Российской Федерации о том, что условия заключенного договора сохраняют силу в части порядка оплаты электроэнергии ввиду отсутствия в Правилах указания на распространение действия положений Правил на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. В силу ст. 424 Гражданского кодекса Российской Федерации применяются установленные или регулируемые государством цены (тарифы), при этом законом не сделано исключений в отношении тех случаев, когда договором предусмотрен другой порядок ценообразования.
В) Договор энергоснабжения является публичным договором, в связи с чем к нему применимы правила, предусмотренные статьей 426 Гражданского кодекса РФ, согласно пунктам 4, 5 которой в случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктом 4 статьи 426 ГК РФ, ничтожны.
В период действия договора купли-продажи электрической энергии Правительством Российской Федерации Постановлением от 31.08.2006 № 530 утверждены Правила функционирования розничных рынков, предусматривающие продажу электроэнергии по нерегулируемым ценам.
Есть при этом и неизучаемая ФАС, ВАС норму права:
Согласно ст. 6 ФЗ №36-ФЗ от 26.03.2003г. «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период…», утверждаемые Правительством Российской Федерации основные положения функционирования розничных рынков и иные регулирующие функционирование (ценообразование) оптового и розничных рынков нормативные документы обязательны для сторон публичного договора со дня их вступления в силу и распространяются также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров, если указанными нормативными документами не установлен иной срок их вступления в силу.
-Определение №16740/07 от 24.12.2007г..
Выводы ВАС и ФАС по обоим делам следующие:
-При отсутствии соглашения сторон о применении нерегулируемых цен применяются условия ранее заключенного договора т.е. тарифы
-ПФРР законом не является и поэтому его применение в порядке ч. 1 , 2 ст. 424 ГК невозможно.
-ПФРР не имеет обратной силы (ст. 422 КГ РФ);
-договор энергоснабжения до 01.09.2006г. не был публичным.
При этом в ФАС округов есть прямо противоположная практика:
•ФАС Поволжского округа по делу № А12-817/07-С67 от 29.05.2007г.;
•ФАС Поволжского округа по делу № А55-701/2007-40 от 04.10.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-4638/2007 (36161-А75-12) от 11.07.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-1362/2007(32355-А81-4) от 27.03.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-1361/2007(32357-А81-4) от 27.03.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-6794/2007(38701-А81-2 от 27.09.2007г.;
•ФАС Западно-Сибирского округа по делу № Ф04-6793/2007(38719-А81-2 от 27.09.2007г.
В обоснование принятых актов ФАС округов приводят следующие доводы.
А) Законодателем установлена возможность ограничения свободного определения сторонами некоторых условий договора путем установления императивных норм (ст. 421 ГК РФ), в том числе в отношении цены договора энергоснабжения. Условие о цене электроэнергии (мощности) определяется не соглашением сторон, а законодательством (абз. 2 п. 1 ст. 424 ГК РФ, ст. 2 ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации» № 41-ФЗ от 14.04.95г.), поэтому для изменения условия о цене не требуется дополнительного соглашения сторон.
Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов устанавливают тарифы на электрическую энергию, поставляемую энергоснабжающими организациями потребителям … за исключением электрической энергии, продаваемой по нерегулируемым ценам (ст. 6 № 41-ФЗ от 14.04.95г.).
Б) К отношениям по оплате электроэнергии не может применяться норма п. 2 ст. 422 Гражданского кодекса Российской Федерации о том, что условия заключенного договора сохраняют силу в части порядка оплаты электроэнергии ввиду отсутствия в Правилах указания на распространение действия положений Правил на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. В силу ст. 424 Гражданского кодекса Российской Федерации применяются установленные или регулируемые государством цены (тарифы), при этом законом не сделано исключений в отношении тех случаев, когда договором предусмотрен другой порядок ценообразования.
В) Договор энергоснабжения является публичным договором, в связи с чем к нему применимы правила, предусмотренные статьей 426 Гражданского кодекса РФ, согласно пунктам 4, 5 которой в случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктом 4 статьи 426 ГК РФ, ничтожны.
В период действия договора купли-продажи электрической энергии Правительством Российской Федерации Постановлением от 31.08.2006 № 530 утверждены Правила функционирования розничных рынков, предусматривающие продажу электроэнергии по нерегулируемым ценам.
Есть при этом и неизучаемая ФАС, ВАС норму права:
Согласно ст. 6 ФЗ №36-ФЗ от 26.03.2003г. «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период…», утверждаемые Правительством Российской Федерации основные положения функционирования розничных рынков и иные регулирующие функционирование (ценообразование) оптового и розничных рынков нормативные документы обязательны для сторон публичного договора со дня их вступления в силу и распространяются также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров, если указанными нормативными документами не установлен иной срок их вступления в силу.
#6
Отправлено 15 February 2008 - 17:50
En_Sbyt
кароче, я не понимаю ВАСю. НЕ ПОНИМАЮ
ну это ж бред! вот откель они это взяли? сотни раз по этому поводу илагали свою правовую позицю. да и ГК есть в конце концов!!!-договор энергоснабжения до 01.09.2006г. не был публичным.
а причем тут пфрээ 35-фз, 36-фз, 41-фз-ПФРР законом не является и поэтому его применение в порядке ч. 1 , 2 ст. 424 ГК невозможно.
кароче, я не понимаю ВАСю. НЕ ПОНИМАЮ
#7
Отправлено 15 February 2008 - 18:18
Слушайте, а если прислали новую редакцию договора, куда быстренько впаяли эти нерегул.тарифы, а мы отказывается, точнее игнорируем подписать...ничего другое-то не изменилось...насколько шансы энерг.компании в суде о принуждении по подписанию нового договора велики?Что думаете?
#8
Отправлено 18 February 2008 - 23:15
zemjd
полтора года уже нерегулируемым тарифам.
это "быстренько впаяли"?)))
ГК часть вторая, купля-продажа, параграф "энергоснабжение"
Правила функционирования розничных рынков, утв ПП530, правила деятельности ГП...
Ваш вопрос, строго говоря, оффтоп для данной темы
полтора года уже нерегулируемым тарифам.
это "быстренько впаяли"?)))
а если прислали новую редакцию договора
ГК, общие положения о договорах;насколько шансы энерг.компании в суде о принуждении по подписанию нового договора велики
ГК часть вторая, купля-продажа, параграф "энергоснабжение"
Правила функционирования розничных рынков, утв ПП530, правила деятельности ГП...
Ваш вопрос, строго говоря, оффтоп для данной темы
#10
Отправлено 24 March 2008 - 21:24
Народ, при неприменении нерегулируемых тарифов речь идет об отсутствии отношений с ПОТРЕБИТЕЛЕМ (везде в качестве абонента- ЭСО)
Но здесь следующая проблема- если я и потребитель, и лицо, через которое "питаются" еще потребители (субабоненты). Тогда что с нерегулируемыми тарифами?
Но здесь следующая проблема- если я и потребитель, и лицо, через которое "питаются" еще потребители (субабоненты). Тогда что с нерегулируемыми тарифами?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
