Сообщений в теме: 21

[профессионал]

Конечно может я не по адресу, ведь к ю.л. закон о защите прав не применяется, а хотелось бы.
Возникает вопрос, а как быть юридическому лицу в следующей ситуации-
купили пылесос по безналу, конечно для использования в целях очистки помещения, т. е по назначению и ни в коем случае не для извлечения прибыли. Однако уже через 7 дней пылесос стал плохо работать, выбрасывает пыль обратно. В магазине сказали, что товар приобретен по безналу и обмену не подлежит. Не вижу связи, а вы, что скажите?
И вообще в этой ситуации нормы о том, что покупатель всегда прав, бремя доказывания отсутствия недостатка товара (т.Е. проведения экспертизы) лежит на продавце, действительны?
Неохото доводить до суда.

[Vovyn]

И вообще в этой ситуации нормы о том, что покупатель всегда прав...действительны?

Ну если где найдёте такую норму - тогда да, действительны

[McLeen]

зависит от условий договора между Вами и продавцом. А также от того, что написано в ФГТ.

[Сатир]

профессионал

В магазине сказали, что товар приобретен по безналу и обмену не подлежит. Не вижу связи, а вы, что скажите?

ст. 475 ГК Вам в руки.

нормы о том, что покупатель всегда прав

это выдумки капиталистов, нет такой нормы

[Oleg K]

В магазине сказали, что товар приобретен по безналу и обмену не подлежит

Не вижу связи, а вы, что скажите?

я тоже не вижу! товар ненадлежащего качества не подлежит возврату или обмену из-за формы оплаты? ГК отменили? Напишите претензию (начиная со ст. 469 ГК и дальше в том же духе)

нормы о том, что покупатель всегда прав

если бы они были - тут бы такое творилось

Неохото доводить до суда

альтернатив мало, ес чесна....

[Крокодил]

Как то мне было в лом доказывать что покупал технику в магазине (чек уже уехал на свалку) и ждать много времени. я просто купил точно такую же вещь в другом магазине сети и вернул через час - как говорилось в том фильме:"всего и делов, на следующий день после работы, он развёлся".

[Сатир]

Крокодил

я просто купил точно такую же вещь в другом магазине сети и вернул через час

и в чём смысл такой затеи?

[fil]

Крокодил

Как то мне было в лом доказывать что покупал технику в магазине (чек уже уехал на свалку) и ждать много времени. я просто купил точно такую же вещь в другом магазине сети и вернул через час

Что-то тоже не догоняю...

[профессионал]

Как то мне было в лом доказывать что покупал технику в магазине (чек уже уехал на свалку) и ждать много времени. я просто купил точно такую  же вещь в другом магазине сети и вернул через час - как говорилось в том фильме:"всего и делов, на следующий день после работы, он развёлся".

Ты мега мозг. Клевая идея.

Добавлено в [mergetime]1203317859[/mergetime]

Как то мне было в лом доказывать что покупал технику в магазине (чек уже уехал на свалку) и ждать много времени. я просто купил точно такую  же вещь в другом магазине сети и вернул через час - как говорилось в том фильме:"всего и делов, на следующий день после работы, он развёлся".

Ты мега мозг. Клевая идея.

А вот еще вопросик нарисовался. Кто должен проводить экспертизу товара, продавец или покупатель? Ведь для возврата еще нужно доказать , что товар неисправен.

[Радионяня]

У нас такая же почти ситуация, только осложняется тем, что купили через интернет-магазин.
Купили стиральную машину. С препринимательством не связана. Ю.л. - сфера общественного питания. Стиралка нужна для сстирки спецодежды и скатертей.
Купили. Пригласили мастераиз сервис-центра установить это чудо техники. Он распаковал машину, подсоединил, а она не работате. Он дал нам заключение о ее неработоспособности. Звоню в интерне-магазин, они попросилди письменную претензию.
Отправили: текст ниже.

Генеральному директору
ООО "Рога и копыта"
ИНН 0000000000
(Интернет-магазин "Рога и копыта")

От Директора юр.лица,
(г. Москва, адрес)
Тел.
8-915 000 00 00
E-mail - щщщщщ@mail.ru


ПРЕТЕНЗИЯ.

16 января 2008 г. в Вашем Интернет-магазине "Рога и копыта" (www.Рога и копыта.ru) нашей организацией была приобретена стиральная машина Ardo FLO86S с/н 0071622182-010980122-01 (копия гарантийной книжки прилагается).
Данный факт подтверждается договором купли-продажи и кассовым чеком 0146 от 16.01.2008 г. на сумму 12490 (Двенадцать тысяч четыреста девяносто) рублей 00 копеек (копия прилагается).
В соответствии со ст. 469 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий по качеству обязательным условиям договора, а также пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
25 января 2008 г. из ЗАО "ИнПроТехСервис" был вызван мастер для установки вышеназванной стиральной машины, однако стиральная машина оказалась неработоспособна, о чем мастером Ивановым Р.Н. было дано заключение о том, что "при пробной проверке СМА не блокирует дверь. Стирка не начинается и не сброс не реагирует. СМА неисправна" (копия наряд-заказа 004142 на одном листе прилагается).
Таким образом, Вами был продан товар ненадлежащего качества.
Согласно п. 3. ст. 503 Гражданского кодекса Российской Федерации требую расторгнуть договор купли-продажи и вернуть уплаченную за товар денежную сумму в размере 12490 (Двенадцать тысяч четыреста девяносто) рублей 00 копеек.
Ответ прошу сообщить в письменной форме.


28 января 2008 г. Директор


Приложение:
1. Копия заказ-наряда 004142;
2. Копия кассового чека 0146 от 16.01.2008г.;
3. Копия гарантийной книжки.


Через 18 дней получаю ответ:

Ответ на претензию.

Уважаемая директор , мы вынуждены отказать в удовлетворении вашей претензии, так как по акту составленному Ивановым Р.Н. нет оснований полагать, что недостаток товара возник до передачи его покупателю, а в соответствии с ч.1 ст. 476 ГКРФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента. Условия ст. 503 ГКРФ не распространяется на отношения предусмотренные ст. 506 ГКРФ так как по договору розничной купли-продажи продавец осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. В соответствии с общими принципами Гражданского законодательства и Пленумом ВАСРФ от 22 октября 1997 г. N 18 «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ» Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 ГКРФ, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.

На основании ст.518; п.1 ст.475 ГКРФ покупатель вправе по своему выбору потребовать от продавца:

Соразмерного уменьшения покупной цены;

Безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

Возмещение своих расходов на устранение недостатков товара.

Поэтому обратитесь в авторизованный сервисный центр, для получения акта технического состояния товара и определения причины недостатка товара или для бесплатного гарантийного ремонта. Возможно дефект является не существенным и устраняется специалистом в течение 15 минут.


C уважением,

Начальник отдела рекламаций.


Вот теперь и думаем, что делать дальше?

Сообщение отредактировал Радионяня: 18 February 2008 - 19:47

[профессионал]

Просто хамы, а вы смотрели правила продажи товара дистанционным путем и правила продажа отдельных видов товаров, где к стати сказано и про аналогичный стиральной машине товар.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55

ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ

23. Продавец обязан передать покупателю товар надлежащего качества, в таре и (или) упаковке за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки, в определенном наборе (комплект товаров) и комплектности, с относящимися к товару документами и принадлежностями.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
28. Продавец или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у покупателя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Покупатель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах появления недостатков товара продавец или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Покупатель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
IV. Особенности продажи технически сложных
товаров бытового назначения
52. Продавец или организация, выполняющая функции продавца по договору с ним, обязаны осуществить сборку и (или) установку (подключение) на дому у покупателя технически сложного товара, самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с требованиями стандартов или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается.

В вашем случае такую распоковку произвел мастер, он же дал заключение о неисправности товара. Он же подвердит, что до его прихода к вам машина находилась в упаковке и не была подключена, упаковка не бала повреждена.
И еще посмотрите правила продажи товара динстанционным способом.

[Радионяня]

профессионал, спасибо за ссылочку. Но у нас все осложняется тем, что покупали на юр лицо.

[McLeen]

Поэтому обратитесь в авторизованный сервисный центр, для получения акта технического состояния товара и определения причины недостатка товара или для бесплатного гарантийного ремонта

Абсолютно точный ответ.
На будущее - договор рулит. Составляете типовой договор закупки, где отражаете свои требования в случае обнаружения недостатка товара.
Потом ищете того, кто на эти требования согласен.

[Радионяня]

На будущее - договор рулит. Составляете типовой договор закупки, где отражаете свои требования в случае обнаружения недостатка товара.
Потом ищете того, кто на эти требования согласен.

Стиралка была купена через интернет-магазин. Договора, как такового там нет. Есть
1. какая-то филькина грамота без реквизитов и наименования сторон, поименованная как договор купли-продажи, в котором кроме наименования товара и суммы не прописано больше ничего.
2. кассовый чек.
3. гарантийный талон.
4. акт о том, что стиралка в нерабочем состоянии.
Все.

И я прото тупо не понимаю, почему мы теперь должны обращаться в сервисный центр, если машина даже не работала Распечатывал коробку и подключал ее специально обученнывй человек, который и дал заключение о том, что она не работает.
Почему на основании п. 1 ст. 475 не могу потребовать безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок?
Н понимаю, при чем здесь гарантийный ремонт, сли машина в принципе не работала????

[профессионал]

А, что , если юрлицо, значит правила не применяются? Объяснитепочему?

А нам дали ответ на пертензию. наосновании зпп потребитель-гражданин , имеющий намерение заказать или преобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары, услуги, исключительно для личных, семеиных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельсности. Так как , ваша организация приобрела по безналичному расчету товар в пользование организации, не являющейся потребителем, то магазин не несет ответственность за нарушение работы изделея, возникшее после передачи товара.

[Крокодил]

А вот еще вопросик нарисовался. Кто должен проводить экспертизу товара, продавец или покупатель? Ведь для возврата еще нужно доказать , что товар неисправен.

Экспертизу приводит в течении гар строка продавец.

Добавлено в [mergetime]1203489277[/mergetime]

И я прото тупо не понимаю, почему мы теперь должны обращаться в сервисный центр, если машина даже не работала Распечатывал коробку и подключал ее специально обученнывй человек, который и дал заключение о том, что она не работает.
Почему на основании п. 1 ст. 475 не могу потребовать безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок?
Н понимаю, при чем здесь гарантийный ремонт, сли машина в принципе не работала????

При отношниях между юр. лицами в первую очередь принимаются во внимание документальные доказательства, т.е. требуется акты, акты, акты (и чем раньше это поймёте, тем реальнее доказательства, ведь есть и суд экспертиза). Вам надо смотреть отношения по договору поставке, а это чуть выше по форуму.

[McLeen]

Стиралка была купена через интернет-магазин

ну так ССЗБ...
Покупайте у проверенных поставщиков.

[профессионал]

Экспертизу приводит в течении гар строка продавец.

А можно еще поинтересоваться на будующее для суда так сказать. На основании какой нормы такое заключение. Что бы было на что сслыться. Уж простите мою юр. безграмотность.

[Крокодил]

на основании ЗОЗПП
это право продавца, а у потребителя право на 2 года гарантии на товар длит пользования.

[McLeen]

Крокодил

на основании ЗОЗПП

оба автора топика - не подлежат защите ЗоЗПП, поскольку не потребители.

[masum5]

основании какой нормы такое заключение

ст. 475, 476 ГК

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

[профессионал]

Да ну его этот пылесос в баню.