Сообщений в теме: 25

[Е-ва]

SOS!!! Уважаемые господа. Есть ли среди вас работающие в образовательных учреждениях и сталкнувшиеся с проблемой согласования экспертных оценок последствий договоров аренды в Рособразовании?

[Roman]

Е-ва
Что Вы подразумеваете под

проблемой согласования экспертных оценок последствий договоров аренды в Рособразовании

?

Навскидку: договоры аренды недвижки, заключенные учреждением, не влекут никаких юридических последствий, кроме связанных с ничтожностью этих договоров.

Поскольку учреждение не вправе распоряжаться имуществом, закрепленным за ним на праве ОУ... практики ВАСа, который такие договоры ничтожит - завались.

Хотя в ФЗ "Об образовании" вроде были у образовательных учреждений расширеные полномочия... но вечером в пятницу смотреть закон - лень)))

[Е-ва]

Собственник имущества разрешил нам сдавать имущество в аренду. НО теперь для каждого объекта аренды необходимо пройти длительную и мучительну процедуру согласования в Рособразовании.
Полностью это называется эксперная оценка последствий договора аренды для обеспечения образования, воспитания, развития, социальной защиты и социального обслуживания детей. В общем, кто работает в этой области, меня понимает. Я ищу соратников по несчастью.

[Bistrov Den]

Собственник имущества разрешил нам сдавать имущество в аренду. НО теперь для каждого объекта аренды необходимо пройти длительную и мучительну процедуру согласования в Рособразовании.
Полностью это называется эксперная оценка последствий договора аренды для обеспечения образования, воспитания, развития, социальной защиты и социального обслуживания детей. В общем, кто работает в этой области, меня понимает. Я ищу соратников по несчастью.

Думаю, что это связано со следующим разъяснением ВАСи:

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 июня 2006 г. N 21 "О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами споров с участием государственных и муниципальных учреждений, связанных с применением статьи 120 Гражданского кодекса Российской Федерации"
(с изменениями от 19 апреля 2007 г.)

9. Разрешая вопрос о возможности распоряжения собственником имуществом, закрепленным за учреждением на праве оперативного управления, в частности путем сдачи такого имущества в аренду, суду надлежит исходить из следующего.
Согласно пункту 1 статьи 120 ГК РФ права учреждения на закрепленное за ним имущество определяются в соответствии со статьями 296, 298 Кодекса. При этом собственник имущества учреждения может распорядиться по своему усмотрению только изъятым излишним, неиспользуемым либо используемым не по назначению имуществом.
Поэтому собственник, передав учреждению имущество на праве оперативного управления, не вправе распоряжаться таким имуществом независимо от наличия или отсутствия согласия учреждения.
В то же время согласно пункту 1 статьи 296 ГК РФ учреждение, за которым имущество закреплено на праве оперативного управления, владеет, пользуется, распоряжается этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника данного имущества и назначением этого имущества.
Поэтому суду следует учитывать, что в случаях, когда распоряжение соответствующим имуществом путем его передачи в арендное пользование осуществляется в целях обеспечения более эффективной организации основной деятельности учреждения, для которой оно создано (в частности, обслуживания его работников и (или) посетителей), рационального использования такого имущества, указанное распоряжение может быть осуществлено учреждением с согласия собственника.
При этом передача имущества в аренду с установленными ограничениями не может повлечь за собой квалификацию этого имущества как излишнего, неиспользуемого или используемого не по назначению.

Так что Ваша задача обосновать, что сдача в аренду принесет пользу образовательному процессу, а не навредит ему

[Putnik]

Е-ва
никаких проблем ни разу не было при согласовании экспертной оценки

[RLV79]

П. 11 ст. 39 Закона "Об образовании" - образовательное учреждение вправе выступать в качестве арендатора и арендодателя имущества.
Так что в данном случае пленум ВАСи не сюда, в законе спец полномочие, допускаемое 298 ГК.
Подобное исключение еще только у научных организаций. Вроде больше нет.

Е-ва
А что значит согласование экспертных оценок, чем оно предусмотрено?

[Bald]

А что значит согласование экспертных оценок, чем оно предусмотрено?

Там есть приказ Рособразования от июля 2006 года, номер не помню. В связи с изменениями в федеральном законодательстве, по которым сдача в аренду федерального недвижимого имущества должна осуществляться тока по конкурсу в порядке определяемом МЭРТ (до настоящего времени порядок не разработан), Рособразование и приняло этот приказ.
По идеи, этим приказом Рособразование дало указание ВУЗам сдавать в аренду недвижимое имущество по конкурсу, хотя такого права у него нет.
Сам приказ идиотский, все требования в нем привязываются к требованию закона, точное название не помню, вроде звучит так - "О правах детей ...".
Процедура прописана в приказе дебильная, сначала комиссией ВУЗа определяешь путем составления Акта, что данное имущество можно сдавать в аренду и это не ущемляет прав студентов на обучение, затем этот Акт вместе с конкурсной документацией отправляешь в Рособразование. Если Рособразование утверждает Акт, то это считается согласованием конкурсной документации. После этого можно ВУЗу проводить конкурс.

Е-ва
А какие конкретно проблемы то возникли?
Тут юриспруденции мало, узнаешь в Рособразование, что конкретно от тебя надо и направляешь это им и все!!!

[Е-ва]

Да, действительно юриспруденции мало. Но это одно из напрвлений, которое мне как юристу поручено вести. Проблема - в формулировках ЦЕЛИ АРЕНДЫ. Сдаем нежилые (по БТИ) помещения в ОБЩЕЖИТИИ на цели не противоречащие интересам образовательного учреждения (НИР, трудоустройство студентов...). Рособр не пропускает. Вот и ищу тех, кто возможно эту проблему уже преодолел. Пока от Рособра четкого ответа, что им надо, не добились.

[Bald]

Щас этим не занимаюсь уже, но летом при мне пару раз объектов 30 нам согласовали, в том числе и по общагам.
Цель указывали что то типа - для размещения аптеки, для размещения офиса (при этом указывали, что будущий арендатор должен заниматься всякой там научной деятельностью в какой-либо сфере).
А лучше все эти формулировки протаскивать лично в москве, на приеме у специалиста.

[Е-ва]

Повезло Вам. Нам объяснили, что теперь в Рособре новая политика: в общежитии можно сдавать под мед. кабинет, спортзал для студентов ... и никакой научной деятельности. Но ведь не "заселишь" все помещения аптеками и мед. кабинетами...

[RLV79]

Е-ва
Bald

По идеи, этим приказом Рособразование дало указание ВУЗам сдавать в аренду недвижимое имущество по конкурсу, хотя такого права у него нет.

Так может тогда сдавать по закону. Плюнуть на этот приказ что то мешает?

[Bald]

RLV79
Тут вопрос очень не простой.
Есть постановление правительства, по которому сдача в аренду федерального недвижимого имущества возможно тока по конкурсу в порядке, утвержденным МЭРТ. Однако министерство до сих пор (уже почти 2 года прошло) не утвердило данный порядок.
Есть древний приказ Росимущества про проведение конкурсов по аренде недвижки, в принципе можно использовать его, но это тоже не то, так как он распространяется тока на террорганы Росимущества.
Также спорен вопрос, кто осущетствляет упраление федимуществом ВУЗов, Росимущество или Рособразование. Когда затевалась презиком административная реформа, то вроде как полномочия по упралению имуществом ВУЗов должно было отойти к Рособразованию. Но в итоге Росимущество все вернуло на прежнее и новое руководство Рособразование в последнее время уже не заикается об управлении имуществом ВУЗов.
ВУЗы же сами решают вопросы по управлению имуществом как могут.
В Екатеринбурге вообще сложилась уникальная ситуация для страны. ВУЗы аренду недвижки никак не согласуют с террорганом Росимущества. Даже судились с ними, правда толком ничего не добились, но Росимущество в итоге пока не лезит к ВУЗам по аренде, ждет постановление МЭРТ.
Насколько знаю, по стране щас ВУЗы все таки проводят конкурсы по аренде в связи с приказом Рособразования, при этом в конкурсные комиссии ВУЗов либо включаются представители терроргана Росимущества, либо конкурсная документация после согласования с Рособразованием ВУЗами согласуется еще и с террорганом Росимущества. Но в Екатернинбурге ВУЗы, как я говорил, все это прогоняют без Росимущества.

А насчет наплевать на приказ...
Этот приказ явно можно оспорить в суде, так как он является ярким примером нормативно-правового акта, но в минюсте не зарегистрирован. Однако ВУЗы против Рособразования не пойдут, себе дороже...

[RLV79]

Bald

Однако ВУЗы против Рособразования не пойдут, себе дороже...

Ну в общем то я про это и спрашивал ))

Этот приказ явно можно оспорить в суде, так как он является ярким примером нормативно-правового акта, но в минюсте не зарегистрирован.

Если уж плевать на него, то уж точно не оспаривать - зачем, если можно сдать и пусть они оспаривают.

[Roman]

Bald
Хорошая вешь Конфа... тока появляется в реальной деятельности вопрос... а тут уже все обсуждено и разжевано)))

Вчера анализировал проект договора аренды, арендодатель - федеральный ВУЗ... насторожило отсутствие согласия ТУ ФАУФИ по СО... хотя подозреваю, что согласие в данном случае непринципиально, потому что в аренду для использования в качестве офиса ВУЗ собирается сдать... часть своего общежития!)))

[Galov]

Учтите, что без согласования договора аренды с ТУ ФАУФИ и принятия им этого договора на учет ( после конкурса), федеральное казначейство средства, поступающие по такой аренде, не будет зачислять на лицевой счет ВУЗа, а отправит в бюджет.

[Bald]

Galov
В Екатеринбурге казначейство деньги пропускает и без согласия Росимущества, в прошлом году по крайней мере.
Здесь ВУЗы тока направляют в ТУ Росимущества перчень имущества, сданного в аренду и все.
А всем органам - Казначейство, Росрегистрация и т.д., ВУЗы показывают статью из закона Об высшем образовании, согласно которому у ВУЗов есть право сдавать в аренду и решение местного арбитража, где требования Росимущества о предварительном получении согласия в завуалированной форме признано незаконным.

Roman
А ВУЗ сдает в аренду без конкурса?

Добавлено в [mergetime]1203490341[/mergetime]
RLV79

Если уж плевать на него, то уж точно не оспаривать - зачем, если можно сдать и пусть они оспаривают.

Может и так, тока когда Рособразование будет проверять ВУЗ по аренде, то в случае не соблюдения данного приказа, ВУЗ накажет. Все равно потом ВУЗу все это обжаловать придется, в том числе и этот приказ....

[Putnik]

Bald

ВУЗы аренду недвижки никак не согласуют с террорганом Росимущества. Даже судились с ними, правда толком ничего не добились, но Росимущество в итоге пока не лезит к ВУЗам.

тут вы не правы...Росимущество отменило свой приказ, по которому ВУЗы должны были согласовывать с ним договоры аренды

дошли до ФАС УрФо..там спустили по новой на первую инстанцию...и в ходе процессов тер.управлениея по Свердл.обл. отменили свой приказ

[Bald]

putnik
Да, точно, приказ то Росимущество отменило. Но при этом суды же вроде отдельные положения приказа Росимущества признавали недействительными, а не весь приказ, плюс мотивировка суда была вроде, что это территориальные органы Росимущества не могут утверждать такие положения приказа, а само Росимущество в принцип имеет на это право.
Вообще, общие положения ГК говорят, что учреждению при распоряжении имуществом необходимо согласие собственника и закон "О высшем образовании", по моему мнению, никак не дает право ВУЗам самостоятельно сдавать в аренду. Просто Росимущество щас решило пока с ВУЗами не связываться и ждет порядок проведения конкурсов от МЭРТ, а вот потом наступят для ВУЗов веселые времена...
Я помню лица специалистов Рособразования из управления имуществом (или как там его), когда я им рассказал, что ВУЗы никак не согласуют сдачу с территориальным органом Росимущества, они мне сказали, что Екатеринбург чуть ли не единственный такой город в стране.

[RLV79]

Bald

Может и так, тока когда Рособразование будет проверять ВУЗ по аренде, то в случае не соблюдения данного приказа, ВУЗ накажет. Все равно потом ВУЗу все это обжаловать придется, в том числе и этот приказ...

Ну я думаю что это по этой причине:

Однако ВУЗы против Рособразования не пойдут, себе дороже...

Отсюда думаю и обжалования не будет ))

[Putnik]

Bald

Но при этом суды же вроде отдельные положения приказа Росимущества признавали недействительными, а не весь приказ, плюс мотивировка суда была вроде, что это территориальные органы Росимущества не могут утверждать такие положения приказа, а само Росимущество в принцип имеет на это право.

в этом Вы правы так оно и есть

когда я им рассказал, что ВУЗы никак не согласуют сдачу с территориальным органом Росимущества, они мне сказали, что Екатеринбург чуть ли не единственный такой город в стране.

зря Вы им так сказали...там и так сидят и думают как-бы побольше гадостей наделать

Roman

аренду для использования в качестве офиса ВУЗ собирается сдать... часть своего общежития!)))

а не скажите кто такой смелый?...да и навряд ли у них это получится...первая же проверка прокуратуры или крушников и усе...или студенты жалобу накатают

[Bald]

putnik

зря Вы им так сказали...там и так сидят и думают как-бы побольше гадостей наделать 

Да я потом только узнал, что там в управе по имуществу почти все сотрудники из Росимущества пришли...

Добавлено в [mergetime]1203577753[/mergetime]

Roman

Цитата
аренду для использования в качестве офиса ВУЗ собирается сдать... часть своего общежития!)))


а не скажите кто такой смелый?...да и навряд ли у них это получится...первая же проверка прокуратуры или крушников и усе...или студенты жалобу накатают

Поди родная академия, вряд ли прокуратура и росимущество будет ее проверять и судится с ней !!!!

[Roman]

а не скажите кто такой смелый?...да и навряд ли у них это получится...первая же проверка прокуратуры или крушников и усе...или студенты жалобу накатают

Поди родная академия, вряд ли прокуратура и росимущество будет ее проверять и судится с ней

неа, не юракадемия... )))) при встрече как-нить обсудим)))

Bald

А ВУЗ сдает в аренду без конкурса?

Без. А на основании какого нормативного акта конкурс обязателен?

[Galov]

Bald

В Екатеринбурге казначейство деньги пропускает и без согласия Росимущества, в прошлом году по крайней мере.

Ростовский арбитраж решил иначе.
Хотя ВУЗу и дано право заключать договоры аренды, но порядок с апреля 2006 года общий - только через конкурс. п.3 постановления Правительства РФ от 30 июня 1998 года № 685 ( в редакции постановления от 23.03.2006 № 156).
Поэтому повезло, что свердловское казначейство не смотрит.
К слову, непонятно: почему нужно согласовывать с Росимуществом? Ведь оно выполняет функцию федерального собственника тогда, когда эта функция специально не возложена указом Президента или постановлением Правительства на иной федеральный орган исполнительной власти. В отношении же ВУЗов, предведомственных Рособразованию, выполнение функций федерального собственника и осуществляет Рособразование, а не Росимущество ( п.5.2 Положения о Федеральном агентстве по образованию, утв. постановлением Правительства РФ от 17 июня 2004 года № 288).

[Bald]

Roman
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 685

О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОСТУПЛЕНИЯ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ
ДОХОДОВ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 27.11.2000 N 891,
от 23.03.2006 N 156)

В целях обеспечения поступления в федеральный бюджет доходов от использования федерального имущества Правительство Российской Федерации постановляет:
3. Установить, что заключение договора аренды объектов недвижимого имущества, находящегося в федеральной собственности (далее - договор аренды), осуществляется на конкурсной основе с определением в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности стартового размера арендной платы, исчисляемого на основании отчета об оценке объекта, в порядке, установленном Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации.

Galov
У нас арбитраж толкует про собственника в таком духе: типа в Положении об Рособразовании идет речь о выполенении функций собственника в отношении имущества самого Рособразования и его органов, но ни как не подведомственных ему учреждений.
А самое интересное, что с приходом в Рособразование сотрудников из Росимущества, теперь Рособразование также считает, что они не управляют имуществом ВУЗов, что это Росимущество выступает органом, управляющим имуществом ВУЗов.

[Roman]

Bald

У нас арбитраж толкует про собственника в таком духе: типа в Положении об Рособразовании идет речь о выполенении функций собственника в отношении имущества самого Рособразования и его органов, но ни как не подведомственных ему учреждений.

Смысл с этом есть, если исходить из подхода Пленума ВАСа про сделки учреждений... поскольку имущество передано учреждению, собственник вправе изъять это имущество, но до изъятия распоряжаться им не вправе. Соответственно, некая логика есть в этой позиции...