Сообщений в теме: 6

[Platina]

Ситуация следующая.
Физиком в 2004 не был уплачен в полном объеме налог с имущества, переходящего в порядке наследования. Первоначальные уведомления были направлены налоргами на Х рублей, потом были требования на эти же Х рублей и пени, налоговая после неисполнения этих требований в суд не выходила. В 2006 году физик получил от налоговой требование на У рублей (меньше, чем Х). По данной сумме уведомления о налоге не приходило никогда
( следовательно, исходя из п. 4 ст. 57 обязанности по уплате вроде бы вообще не возникло : «в случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления».)
Исчисление срока давности со следующего дня после окончания соответствующего налогового периода применяется в отношении налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса..
Физик решил обжаловать требования в суде, но был послан – первой инстанцией так просто, второй с устными размышлениями, что срок взыскания через суд по 48 НК все равно прошел, так что бояться физику нечего. Надзора не было.
Вопрос «что делать?»
1) забить, надеясь что сроки давности по 113й НК прошли, штраф не взыщут, а про налог, авось, забудут.
2) заплатить, а то как бы не вспомнили и не начали взыскивать, а пени капают.
3) ждать действий налоргов и обжаловать все, что они пришлют, надеясь на наш суд – самый гуманный суд в мире?

[Mafia]

Platina
Я бы забила. Объясняю почему.
Во-первых дело Ваше скорее всего давно уже похер....но в недрах налоговой инспекции. Чтобы убедиться точно, нужно выяснить действительно ли

налоговая после неисполнения этих требований в суд не выходила

. По требованиям налоговые органы обращаются или к мировым или в общую (зависит от суммы) "в течении 6 месяцев после истечения срока исполнения требования" п.2 ст. 48 НК. Причём повестка вас просто могла не найти. Сама всегда судилась со стороны налоговой с виртуальными физиками. то есть они просто не знали, что суд идёт, повестка вернулась и ладненько. Но если суда действительно не было, т. к. пристав вас не беспокоил, нужно выяснить висит ли сумма вашего неуплаченного долга и пеней в базе налоговой. Идти и спрашивать не надо. А надо посмотреть на требование, например по транспортному налогу, там будет табличка с расчётом налога, а под ней текст примерно следующего содержания "Также напоминаем, что за вами числиться задолжность по другим налогам в размере...." Вот и смотрите похожа ли там сумма на ваш Х)))). Хотя, наверное, не во всех регионах это пишут. Если её там нет, то спите спокойно. Обычно, то что не взыскали по требованиям в течении 6 месяцев, просто тихо откладывается в утиль, человек лишается премии за пропуск срока и усе.
Решать, конечно вам. Но вот чего точно делать не надо, так это

заплатить, а то как бы не вспомнили и не начали взыскивать, а пени капают.

. Потому что вот на это , точно надеятся не надо

По данной сумме уведомления о налоге не приходило никогда
( следовательно, исходя из п. 4 ст. 57 обязанности по уплате вроде бы вообще не возникло : «в случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления».)

будте уверены, что если вы о себе напомните уведомление, почтовый реестр об отправке и даже конвертик с печатями они найдут. Но заплатить они Вас, спустя три года могут только попросить. А для взыскания сроки у них прошли.

[Platina]

По требованиям налоговые органы обращаются или к мировым или в общую (зависит от суммы) "в течении 6 месяцев после истечения срока исполнения требования" п.2 ст. 48 НК. Причём повестка вас просто могла не найти. Сама всегда судилась со стороны налоговой с виртуальными физиками. то есть они просто не знали, что суд идёт, повестка вернулась и ладненько.

Едва ли: когда была вторая инстанция обжалования , среди прочего, указанного требования, сроки по которому к тому времени уже прошли, представитель налорга сам судье подтвердил, что в суд они по нему не выходили, добавив весьма порадовавшее судью "но мы передали дело в прокуратуру, чтоб они сами вышли с гражданским иском"
Повесток не приходило, приставы не беспокоят, а времени все-таки уже порядочно прошло.

Но если суда действительно не было, т. к. пристав вас не беспокоил, нужно выяснить висит ли сумма вашего неуплаченного долга и пеней в базе налоговой. Идти и спрашивать не надо. А надо посмотреть на требование, например по транспортному налогу, там будет табличка с расчётом налога, а под ней текст примерно следующего содержания "Также напоминаем, что за вами числиться задолжность по другим налогам в размере...." Вот и смотрите похожа ли там сумма на ваш Х)))). Хотя, наверное, не во всех регионах это пишут. Если её там нет, то спите спокойно. Обычно, то что не взыскали по требованиям в течении 6 месяцев, просто тихо откладывается в утиль, человек лишается премии за пропуск срока и усе.

В том-то и дело, что точно знаю, что висит на мне эта недоимочка + пеня уже накапала в треть суммы, по их расчетам: я в мае 2007 с транспортным налогом разбиралась, а они мне в конце января 2008 (по штампу почтовому)прислали справочку о задолженности от ноября 2007.

будте уверены, что если вы о себе напомните уведомление, почтовый реестр об отправке и даже конвертик с печатями они найдут. Но заплатить они Вас, спустя три года могут только попросить. А для взыскания сроки у них прошли.

Не найдут, думаю. на тех судах не нашли. Но и судам было пофик(
а прошли ли сроки для взыскания?
коллега мой, например, придерживается позиции, что сроков для взыскания налога не существует. Типа проводят камеральную, она тремя годами не ограничена, обнаруживают недоимку - и вперед в суд.
Да, штраф не взыщут. а вот налог с пени??....

[Mafia]

Мнение у вашего коллеги, конечно интересное, то есть налоговые органы вообще во времени не ограничены?
Я думаю так. Камеральная налоговая проверка проводится в течении трёх месяцев со дня предоставления вами декларации и документов к ней. Выявлеяется недоимка, доначисляется налог, выставляется требование "не позднее трёх месяцев со дня выявления недоимки". Так с вами и произошло. Срок для взыскания суммы по требованию в судебном порядке - 6 месяцев с того момента, когда истёк срок оплаты требования (по старому). Этот срок является пресекательным. Сроки по взысканию по требованиям они пропустили. Теперь для того чтобы взыскать им теоретически надо проводить повторную камеральную проверку, по тем же документам, по тому же периоду, тому же налогу и т. д., потом выставлять новое требование. Я это на практике очень слабо представляю (только если ооочень вы им не понравились), да и в теории... Проверка уже проведена, новые док-ты вы не предосталяли, на основании чего они будут камеральную проводить? И требование выставлять? Недоимку выявили три года назад или, по вашему, они могут её бесконечно заново "выявлять" и новые требования штамповать?
То есть я считаю, что требование они, конечно, могут и выставить, но вот взыскать в судебном порядке по истечении 3-х годичного срока - нет.
Так что думаю списание ждёт вашу задолжность.
А вы-то зачем в суд ходили? Требование оспаривали по существу, или по сумме? И что всё-таки сказал суд?
Сейчас нашла: "положения НК РФ не предусматривают возможность выставления налоговым органом повторного требования об уплате налога, поскольку после выставления первоначального требования обязанность налогоплательщика по уплате налогов не изменяется" ФАС Московского округа от 06.09.2007. Вот это я и имела ввиду, только как собака сказать не могла

Сообщение отредактировал Mafia: 20 February 2008 - 23:17

[Platina]

Мнение у вашего коллеги, конечно интересное, то есть налоговые органы вообще во времени не ограничены?

вот-вот. по его мнению, так. тут, правда, спецфика работы свой отпечаток накладывает - мы в ILFе - перестраховщики страшные.

То есть я считаю, что требование они, конечно, могут и выставить, но вот взыскать в судебном порядке по истечении 3-х годичного срока - нет.
Так что думаю списание ждёт вашу задолжность.

очень хочется в это верить. деньги приличные, на дороге не валяются.

А вы-то зачем в суд ходили? Требование оспаривали по существу, или по сумме? И что всё-таки сказал суд?

в суд ходила ибо достали.
В общем, вкратце дело было так.
в 2004 году осенью получила я наследство, наследник первой очереди. в 2005м пришло уведомление о налоге на сумму У. Я сходила в налоговую, мне предложили принести кое-какие справки, я, на тот момент студентка 2го курса, быстренько пробежав глазами по НК, понадеялась на рассрочку-отсрочку, написала заявление, к которому меня настоятельно попросили приложить оригиналы уведомлений. Дело было летом. В сентябре-октябре 2005 года мне пришло уведомление на какие-то копеешные деньги по тому же самому налогу (как потом в суде говорили налорги - пересчет и все дела). его я оплатила, особо не задумываясь, где мой рассрочечный ответ - не до того тогда было. Потом начались требования на сумму У. Мне все надоело и я в итоге написала жалобу в УФНС по Москве - весной 2006. Тут же, недели через 2-месяц, появилось требование на сумму Х - меньше, чем У раза в 4.
Пообщавшись с преподом по налоговому праву ,я пошла в суд, обжаловать требования (типа, и сроки уже на их выставление прошли, и, черт возьми, почему суммы разные, и уведомление я получила в итоге только одно и оно оплачено).
в процессе ожидания суда я случайно дюже понравилась представителю своей налоговой, потому смогла лично глазками увидеть все расчеты и понять, откуда суммы разные: товарищи от одной даты сделали два расчета, как на наследника 1й очереди, и как на наследника "другой очереди" и в течение полутора лет пытались проиграть второй вариант, авось заплатит, видимо.

В суд 1й инстанции я, растяпа, сама не пошла - чего-то как-то не складывалось, болела что ли. ходил не юрист, хотя не думаю ,что это что-то значило.
В решении первой инстанции есть чудесные фразы типа: "14 июля 2005 г \ дата в расчете налога 30 марта 2005 указано ошибочно\ произведен перерасчет налога..." или "в настоящее время данные требования не предъявляются..."(это все просто со слов налорга, как я понимаю, ни на какие док-ва суд не ссылается. про порядок обжалования\отмены актов гос.органов вообще молчу )
кассация нас также послала с изустным: "ну с вас же все равно уже ничего не взыщут"...

вот и думай теперь.
(прошу прощения за длинный ответ)

[Mafia]

А вот это, что значит

кассация нас также послала с изустным

, отказались взять кассацию, оставили без рассмотрения, оставили в силе решение первой инстанции? не понятно. А ещё не понятно, зачем было обжаловать требование, по которому всё равно уже ничего не взыщут.
Вообщем хочется понять, по этим суммам, этому периоду и этому налогу какое на данный момент имеется решение суда вступившее в законную силу.

[Platina]

Прошу прощения за непонятность написанного.
обжаловались: требование №1 (на сумму У), требование №2 (на пени на сумму У), требования №3 (на сумму Х) в порядке главы 25 ГПК + до кучи в исковом было требование "признать исполнившей обязанность по уплате налога" со ссылкой на то, что единственное уведомление оплачено.
решение первой инстанции: в иске отказать, т.к. налог в полном размере не уплачен. Из текста решения следует, что требования №1 и и №2 "в настоящее время не предъявляются".
Кассация дело рассмотрела, оставила в силе решение первой инстанции, по тексту его фактически переписав.
Налоговая, насколько мне известно, сама в судебном порядке ничего не взыскивала по данному требованию.

А ещё не понятно, зачем было обжаловать требование, по которому всё равно уже ничего не взыщут.

Из серии "подстраховаться". Ну и плюс тетке, которая шла с этим всем в кассацию вроде бы на тот момент было интересно попытаться создать практику и прецедент. Она и в надзор вроде собиралась, да так и не собралась...