Сообщений в теме: 17

[Bijou]

Вопрос в следующем (ситуация).

Происходит реорганизаци ООО путем выделения из него нового общества. В реорганиуземом обществе два и более участников, часть из которых хочет стать участниками и в новом ООО (естественно, оплатив уставный капитал, все как полагается), но при этом из реорганизуемого (старого) общества по тем или иным причинам они выходить не хотят. Кроме того по ряду причин они не хотят в новое общество привлекать в качестве участников третьих лиц, хотя это не критично. Вопрос в следующем: возможно ли это (стать участниками нового общества, сохранив участие в старом)? И почему?

Основные позиции следующие:

1. Это невозможно. В п. 2 статьи 55 Закона об ООО перечислены действия, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения при реорганизации, т.о. реорганизация без изменения состава участников невозможна (случай когда единственным участником нового общества становится реорганизуемое общество - частный и является исключением).

2. Это возможно, т.к. прямого запрета на это нет. А перечисление действий сделано затем, чтобы разграничить полномочия общего собрания участников реорганизуемого и создаваемого ООО.

Хотелось бы услышать ваши мнения, подкрепленные по возможности практикой, или нпа (хотя я ничего подобного не встретила).

Спасибо.

[Marat]

возможно ли это (стать участниками нового общества, сохранив участие в старом)?

можно, оно так в основном и происходит

[Bijou]

можно, оно так в основном и происходит

спасибо!

есть ли какие-то разъяснения по этому поводу?

[Marat]

есть ли какие-то разъяснения по этому поводу?

а почему нельзя? мы создаем новое общество. оставляем старое. делим имущество между ними.

возможно ли это (стать участниками нового общества, сохранив участие в старом)?

ну а как вы представляете куда денутся их права связанные с оставшейся их же долей в старом обществе

Добавлено в [mergetime]1202372649[/mergetime]
а вообще есть такая удобная штука как поиск, плюс есть еще литература по этому вопросу

вам помочь найти похожие темы?

[Bijou]

ну а как вы представляете куда денутся их права связанные с оставшейся их же долей в старом обществе

хм...уступят свою долю, например?

а вообще есть такая удобная штука как поиск, плюс есть еще литература по этому вопросу

вам помочь найти похожие темы?

спасибо, конечно, но литературу я излазила уже вдоль и поперек, по крайней мере статьи, доступные в Гаранте, того же Тихомирова чуть не наизусть...но вот в том-то и проблема, что мнения высказываются разные, было бы все так просто и однозначно - не писала бы на форум...

здесь похожие темы я попробовала поискать, то что бегло просмотрела - не подошло, а читать все с темой "Реорганизация" мне показалось как-то неэффективно, там поднимаются разнообразные вопросы, совершенно меня не интересующие

если вам встречалось что-то похожее и это что-то под рукой, буду благодарна

ЗЫ ну и честно говоря, лично я тоже не вижу препятствий, но в связи с тем, что мне в литературе неоднократно встречалась противоположная точка зрения, захотелось узнать мнение людей, которые возможно непосредственно сталкивались с этим вопросом

[Marat]

Bijou
ну смотрите! классика такова: все кто был участником старого, становятся участниками нового и остаются участниками старого с сохранением пропорции долей.

вторая классика - участником нового становится само старое общество

остальные варианты - это уже противоположные т.з. различных юристов и они не всегда совпадают

закон предусматривает возможность изменения состава участников и размера их долей:
ст. 55 з-на ООО: изменения, связанные с изменением состава участников общества, определением размеров их долей


вот похожая тема:
http://forum.yurclub...141&mode=linear

если в поиске поискать мона и другие найти (было б желание)

[Bijou]

Marat,

тему псмотрела, спасибо! Это все-таки не то, по той теме высказаться я могу, там вопросов не возникает.

А вот с сохранением старых участников мнения как раз противоеречивые были, по крайней мере в литературе, практика отсутсвует. С одной стороны, напрямую это не запрещено, допускаю, что все так и делают.

С другой, можно ведь говорить о фиктивности выделения с целью ухода от налогов. Т.к. фактически совершается безвозмездная передача имущества, не облагаемая налогом. Собственно, отсюда и сомнения.

К сожалению, я не совсем согласна с аргументом "так все делают", потому что из личного опыта знаю, что в том же турбизнесе есть некоторые аспекты, где тоже "так все делают", но с точки зрения законодательства, в частности налогового, это является грубым нарушением.

Так что мне нужно что-то более весомое.

[Marat]

А вот с сохранением старых участников

так весь вопрос в этом?

в том же турбизнесе

ой, не тока не про него) всегда их договоры пугают

[Bijou]

Marat,

но ведь вопрос как раз и заключался в том, возможно ли стать участниками нового общества полностью сохранив участие в старом

Совбственно по этом поводу противоречия в литературе как раз и есть, в остальном все более или менее единодушны.

[Marat]

Bijou
можно!

вопрос вам. допустим ООО с одним участником. выделяем еще одно ООО из него! кто останется в старом ООО если прежний там сохранить участие не может?

[Bijou]

Marat,


да здесь все понятно...общество стать учредителем само не может, если предположить, что участник не может оставаться в старом и становиться учредителем нового + при выделении введение в качестве единственных учредителей третих лиц может трактоваться как дарение ==> фиктивная сделка...то такая ситуация невозможна, хотя и прямо не запрещена законом

это как с оплатой УК 100% недвижимым имуществом - вроде нигде запрета прямого нет, но из-за косвенных запретов это невозможно

вы поймите, я никого не пытаюсь убедить, что участие в выделяемом обществе с сохранение участия в старом обществе невозможно...более того, я сама как раз придерживаюсь позиции "раз это не запрещено, значит разрешено", но мне просто хотелось услышать аргументированные аргументы против, что называется, посмотреть на вопрос с другой стороны, может быть я, занимаясь этой темой, пропустила какую-то мелочь, на которую обратил внимание другой человек...собственно поэтому я использую форумы и разнообразные дискуссии - выслушав мнение других, можешь более четко сформулировать свое...это же интересно!

[Alxhom]

опять пограничный вопрос, да?

[Bijou]

опять пограничный вопрос, да?

нет, на этот раз в чистом виде корпоративное право, а что?

[Alxhom]

а что?

да нет, ничего... потрясает глубина анализа проблемы...
с нетерпением жду новых тем.

[Danila]

т.о. реорганизация без изменения состава участников невозможна

эта точна? а если он адин...

закон предусматривает возможность изменения состава участников и размера их долей

ну как то эмпиративна эта палучилос...

допустим ООО с одним участником. выделяем еще одно ООО из него! кто останется в старом ООО если прежний там сохранить участие не может?

моя ситуэйшн... я так понил что если УК минимальный (10 штук) то "делить" его низзяя (да и между кем ), и УК выделяемого ООО может формироваться тока за счет имущсетва реорг.обчества??? а раз ед.уч-ком нового ООО реорг-е быть не могет в принципе (в силу запрета ст.7), то и риорганизация в моем случае нивозможна

[Danila]

Панимаю что энто дело буховское а патаму темное но все же…вот приказ мф44н (п.39) грит что:

В случае, если по решению учредителей передача прав на имущество, используемое для формирования уставного капитала выделяемой организации, производится в качестве взноса в уставный капитал выделяемой организации без изменения уставного капитала реорганизуемой организации, то такая передача имущества отражается в бухгалтерской отчетности у реорганизуемой организации как финансовые вложения, а у выделяемой организации - как взнос в уставный капитал.

Означает ли сие творение при исходных данных (1 участник, в выделяемом должен быть он же, УК старого 10 тыщ (уменьшить его никак низзяя да и не надо), новый УК форм-ся за счет имущ-ва старого ООО, его достатошно) что уч-ком нового ООО (при условии УК ни трогать) могет быть тока старое ООО (ИМХО косвенно слудует), а раз так – то внашем случае невозможна в силу п.2 ст.7 ФЗООО проевсти реорганизацию??? Или ничего что ООО за сваво участника вносит в УК нового ООО имущсетво и как напишем в решение участника так и буит?
Какой нахрен здесь взнос (оплата) УК, нипанимаю… как лигально выделить из ООО с 1 уч-ком другое ООО с этим же участником

[Bijou]

Danila,

1. Вас очень трудно читать. Либо вы не знаете элементарных правил русского языка, либо намеренно используете сленговую лексику. В любом случае это мешает восприятию, не могли бы вы в дальнейшем писать более грамотно?

2. Если вам нужен конструктивный ответ/мое мнение на ваш вопрос - прочитайте ветку, она небольшая, там достаточно ясно сформулировано мое мнение на ваш вопрос. Если же вы просто заинтересованы в гневных воплях и "маханием флагом"...что ж, вы имеете на это право, но скажите тогда, чего вы ждете, что вам нужно, какого результата вы хотите добиться?

[Danila]

Вас очень трудно читать.

ни читайте...

не знаете элементарных правил русского языка

отнюдь...даж ваяю инагда в СМИ...

намеренно используете сленговую лексику

именна...научился у Alxhom (плагиатт ), но тута он на чистом русском гутарит, я даж засомнивалси - не заболел ли? сленг хоть как то отвлекает от однообразных, а иногда слишком мудреных тесктов НПА...разнообразит окружающую действительность, так сказать...

прочитайте ветку, она небольшая

да читал, читал...и мнение понил...

чего вы ждете, что вам нужно, какого результата вы хотите добиться?

у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у.... нету ни сил ни времени дискутировать здесь (ну не мой энта конек засорять эфир, звиняйтие уж, да и конфа не для этого существует) а так навскидку - "я ищу свободы и покоя, я б хотел..." вобчим позна уже спать пора...

Сообщение отредактировал Danila: 20 February 2008 - 04:55