Сообщений в теме: 19

[Helenochka]

Всем
Поиск хронически не работает, наверняка на эту тему много было переговорено всего, но в доступных темах - ничего не обнаружила...

такая ситуация
у руководства есть стойкое желание возложить полную мат. ответственность за несохранность оборудования в офисе, но с договором о полной мат. от-ти - не проходит, не включены должности и работы в перечень...
остаются те, кто может нести такую от-ть в соответствие с трудовым договором - гл. бух и зам. руководителя, ну и - руководитель...

получается следующее - если в обязанности этих лиц (или одного из них) включить обеспечение сохранности этого оборудования или, например, организация и контроль такого обеспечения, то в случае необеспечения (неорганизации и/или "не"контроля), например, сломал манагер комп, т.к. руки кривые или т.п., и вот она - МПО (не манагера, конечно, ) а этих
указанных выше лиц)...
или все-таки не так?
простой вопрос на первый взгляд, а чем больше копаюсь во всяких разъяснениях и письмах...тем больше гложат меня смутные сомнения...

спасибо

у кого какие мнения - можно или нет возложить мат. ответственность

[Лысый]

ДПМО нельзя.

[Helenochka]

Лысый

ДПМО нельзя.

это понятно...
я пишу про трудовой...
в трудовой с ГБ и замами можно включить соответствующее условие, а руководитель - и так без договора....
вопрос только в том, будут ли в описанной ситуации данные лица нести МПО, на первый взгляд, - да...но...

[Gleb]

например, сломал манагер комп, т.к. руки кривые или т.п., и вот она - МПО (не манагера, конечно, ) а этих указанных выше лиц)...

Helenochka Так если ущерб причинил манагер, то почему возмещать его должен зам? Ущерб возмещается лицом, его причинившим.

Сообщение отредактировал Gleb: 20 February 2008 - 18:36

[Helenochka]

Gleb
так тот, кто сломал, возмещает в пределах 241 ТК...
посему задача найти того, кто ответит за все

[Лысый]

так что если манагер гаденыш, по пьяни уломал имущество, то ограничений в пределах зарплаты нету ))))

Это точно

ерундой Вы занимаетесь, извините, судебная практика уже давно говорит, что как ни изгаляйся все равно только в рамках с/з если нету ДПМО, ибо ст. 243, только часть 2 может подойти без ДПМО. Заключайте специальный договор, а не ТД.

А если Вы по ТД вешаете доп. обязанности, например на завхоза за обеспечение условий сохранности компов у программеров, то делайте соответствующую доплату за ответственность и заключайте ДПМО, хотя можно и без доплаты. В таком случае все равно, если программер криворукий что-тот сломает, завхоза не притянете, т.к. рулит ст. 233, также, программер, а равно завхоз, всегда могут воспользоваться ст. 239 в части нормального хозяйственного риска.

[Gleb]

В таком случае все равно, если программер криворукий что-тот сломает, завхоза не притянете, т.к. рулит ст. 233

Во-во, "материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия)..." А какая же вина зама в том, что манагер комп сломал.

[Helenochka]

Gleb
если возложена обязанность обеспечить сохранность оборудования и она виновно не исполнена, что повлекло ущерб - может нести от-ть...
и потом если манагер по пьяни сломал - все и так понятно, кто и в каком размере отвечает....
нужно как то, что находится за пределами 243...

Лысый

Заключайте специальный договор, а не ТД.

какой?

А если Вы по ТД вешаете доп. обязанности, например на завхоза за обеспечение условий сохранности компов у программеров, то делайте соответствующую доплату за ответственность и заключайте ДПМО

а что это эта должность/работа есть в списке и можно ДПМО заключать?

если есть какой-то склад, то с кладовщиком можно заключить такой договор, но если склада нет... и потом когда ценность со склада отпущена, кладовщик (все что нужно сделавший) уже не отвечает....

[Супруга]

Я вот например работала менеджером по закупкам, директор придумала как возложить на меня мат. ответственность за то что я отгружаю от поставщиков, она переписала мою должность в трудовой, тнеперь я менеджер-товаровед по закупкам, а товароведы материально ответственны, вот так, теперь вот отгружаю на 1 млн he, и думаю сколько лет я это оборудование если что буду отрабатывать....

[Helenochka]

Супруга
не переживайте, чтобы они там не понаписали, в вашей ситуации с вас они ничего не получат по этому ДПМО
вы не являетесь фактически тем лицом, которое "непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество"

[Lbp]

Helenochka

у руководства есть стойкое желание возложить полную мат. ответственность за несохранность оборудования в офисе

Во-первых, комп и прочее довольно трудно серьезно повредить. Во всяком случае, на протяжении моих более 4 лет работы на эфтом моем месте таких ситуаций не было.
Во-вторых, нельзя всех подозревать в нечистоплотности, а лучше потенциальных... не брать изначально.
В-третьих, как Вы себе представляете обеспечение условий для ПМО в офисе? Где у всех ничего ни разу хотя бы не заперто?

Об остальных аспектах сказали.

[Супруга]

Helenochka
А вот например мой директор заставил всех менеджеров по закупкам подписать приказ, что если по каждой его закупке поставщик не предоставит счет-фактуру для нашей бухгалтерии (соотественно бух-я не сможет возместить налог), то после отчетного периода я должна буду возместить эту сумму, если не подпишешь приказ то можно увольнятся. Поставщики часто не предоставляют счет-фактуры, в конце года суммы ооочень большие набегают. Вот подписали все менеджеры приказ и боимся теперь. Так что даже если товаровед и не мат ответственное лицо, по этому приказу должна буду отработать н-ую сумму

[АлекСе]

А вот в тему ситуация, может кто подскажет. На стройке постоянно кражи, сторожа спят (а с их з/п в 3-4 тыс. им по фиг, они в объяснительной пишут: "задремал"), директор требует взыскания полного мат.ущерба со сторожей. Однако т.к. мы с ними не можем заключить ДПМО, и умысла в их действии не установишь, я не вижу выхода. Так что, получается - спи на работе, пусть хоть все разворуют (плюс сам еще что прихватишь тысяч на 50), а максимум что грозит, если не поймают - взыскание среднего заработка 3-4 тыс. (ну может еще уволят)? А ущерб как компенсировать? неужели выхода никакого нет?

[Lbp]

Супруга
Это опять задачка?
АлекСе

я не вижу выхода.

Увольте. Все равно воруют, зачем еще зарплату платить?

Тема плавно переходит в Чавойту...

[Helenochka]

Lbp
все верно говорите...но есть вещи, которые нужно принимать или... работать в другом месте

но и заключать такие договоры, как пишет
Супруга тоже не буду рекомендовать...всему есть предел


в принципе, для себя уже определилась - включить в т/договор с упомянутыми начальниками или на директора повесить - так и напишу в заключке, укажу какие изменения должны быть тр. договоре и должн. инструкции

[Lbp]

Helenochka

но есть вещи, которые нужно принимать или... работать в другом месте

На компромиссы идти приходится всегда и везде. Но есть начальство вменяемое и невменяемое. Мое - вменяемое. Я ему говорю, что так нельзя, а он отвечает, что знает, но это на его страх и риск. К счастью, крайне редко сие. А если Вы напишете сейчас фигни в ТД и ДИ, завтра придет ГИТ, и не исключено, что Вас подставят. Подумайте. Изменение пишите, но пишите, что это не соответствует...

[Лысый]

Заключайте специальный договор, а не ТД.

какой?

Я таких не заключал однако,

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

А если Вы по ТД вешаете доп. обязанности, например на завхоза за обеспечение условий сохранности компов у программеров, то делайте соответствующую доплату за ответственность и заключайте ДПМО

а что это эта должность/работа есть в списке и можно ДПМО заключать?

Завхоз у нас непосредственно учавствует в обороте ТМЦ, т.е. закупает, распределеяет таковые.

Вот именно за компы "чужие" она все равно не сможет ответить, как я уже говорил.

[Helenochka]

Лысый
это и есть ДПМО