Сообщений в теме: 22

[ПАНИР]

Всем добрый день и с прошедшим праздником!!!

Такой у меня возник вопрос. Голову уже сломала. Запуталась совсем.....

Если коротко: что делать, если на недвиж. имущество есть еще один собственник? Какой подать иск? Недвижимое им-во в единственном экземпляре, адрес один и тот же, техпаспорта похожие. Только название чуть-чуть другое, напр. не "база", а "склад". что предпринять, что бы второй собственник не заявился и не поставил свой стол рядом с нашим, тряся при этом Свидетельством о праве соб-сти?

Если подробнее:
ОАО "Плохое" в качестве вклада в УК в 2002 году получило н/им. Директор оформил право собсвености в уст законом порядке на ОАО Плохое, с названием н/и "база" и в 2003 году продал ООО "Хорошее". ООО Хорошее зарегило право соб=сти на себя в уст законом порядке.
ОАО Плохое с новым директором в 2005 году через суд закрепляет за собой право собств. на н/и с названием "склад" по тому же адресу и пр. Получает св-во и прочее.

В период с 2005-2008 год Плохое подает иски к Хорошему о признании недействительным права собст Хорошего. Разными Решениями по многим процессам ООО Хорошее признано добр приобретателем. Во всех исках ОАО "плохое" и его акционерам отказано.
Итак, теперь у меня есть желание признать право собственности ОАО Плохое
недействительным, или поломать их решение о призании права за ними, или подать иск о неосновательном, или иск о нечинении препятствий и пр.....

ПРОШУ ПОМОЧЬ ИДЕЯМИ!!!!!!!

[diklaw]

ОАО Плохое с новым директором в 2005 году через суд закрепляет за собой право собств. на н/и с названием "склад"

Кто был ответчиком по этому иску? В чем был усмотрен судом порок права собственности Хорошего?

В период с 2005-2008 год Плохое подает иски к Хорошему о признании недействительным права собст Хорошего

Что за нелепые требования? Это дословно?

Разными Решениями по многим процессам ООО Хорошее признано добр приобретателем.

Какая мотивировка?

у меня есть желание признать право собственности ОАО Плохое
недействительным

Это невозможно

[ПАНИР]

Кто был ответчиком по этому иску? В чем был усмотрен судом порок права собственности Хорошего?

Ответчиком был акционер, передавший это им-во когда-то Плохому. По поводу вотрого вопроса..... Первое право собственности ОАО Плохое (которое перешло к Хорошему) зарегистрировано на основании подельных документов (поддельное решение суда, поддельный акт приема-передачи им-ва). Второй раз - на основании правильных, но право одно уже существовало. И ответчик был ликвидирован на момент подачи иска...

Что за нелепые требования? Это дословно?

Это не дословно. О признании недействительным дог к-п, факта регирации права. Основания были разные: неполучение денег за им-во (были на счет третьего лица), якобы неодобрение ("неправильное одобрение") крупной сделки, якобы поддельная подпись директора на догворе к-п, и пр.


Какая мотивировка?

Цитирую: "Фактическим основанием приобретения права собственности ОАО Плохое на спорные строения является внесение акционером Плохого строений в качестве оплаты акций Общества по актам п/п, данная сделка не оспорена, в связи с чем осуществление гос регистрации на основании суд акта, который впоследствии признан порочным, не свидетельствует о невозникновении права ОАО Плохого (имеется ввиду первое право) на строения. .... В удовлетворении иска о возрате имва должно быть отказано, из материалов следует:... на момент заключения договора право никем не оспаривалось, док-в, свидетельствующих о том, что покупателю было известно о правопритязаниях, истцом не представлено, недв. выбыла по воле Плохого, приобретена возмездно, ООО хорошее следует признать добр приоб

СУД РЕШИЛ, В удовлетворении требований о признаннии недействительным зарегистрированного права собственности (ДОСЛОВНО!!!!) на след объекты.... отказать.

И ПОЧЕМУ НЕВОЗМОЖНО?????????????

[diklaw]

И ПОЧЕМУ НЕВОЗМОЖНО?????????????

Потому что нет такого требования в природе... Его невозможно удовлетворить!

СУД РЕШИЛ, В удовлетворении требований о признаннии недействительным зарегистрированного права собственности (ДОСЛОВНО!!!!) на след объекты.... отказать.

Забавно Но все ж, кто был истец с такими требованиями?

осуществление гос регистрации на основании суд акта, который впоследствии признан порочным

Это по поддельным документам который? Уголовное дело было?
Как я понимаю, вы сейчас владелец этого имущества? так пользуйтесь им и никто не отберет... соответственно, и столы не поставит! Только не передавайте никому!!!


Добавлено в [mergetime]1203872366[/mergetime]

Первое право собственности ОАО Плохое (которое перешло к Хорошему) зарегистрировано на основании подельных документов (поддельное решение суда, поддельный акт приема-передачи им-ва). Второй раз - на основании правильных, но право одно уже существовало.

Поясните эту мысль... Чем все ж мотивировано? Зачем первый раз им потребовалось подделывать документы? Как я понял, передача в оплату акций произведена легально?

[ПАНИР]

Как раз таки ООО Хорошее сейчас собирается продавать это м-во другому. А почему нельзя передавать? Хорошее - добросовестный приобретатель....

Я переживаю, что есть два поноправных собственника на один и тот же объект. Первый хороший пользуется, но и второй плохой может загнать свой трактор, посадить в офис людей и пр. Будет при этом трясти Свидетельством. И будет, по- своему, прав. И тогда начнется... Милиция, опять иски, опять нервы, аресты и пр.

Может просто купить у Плохого долю? Или какую-нить бумажку запросить?..... Что бы никогда ни-ни..... Сомнительно все-это.....

[diklaw]

Как раз таки ООО Хорошее сейчас собирается продавать это м-во другому

На основании чего??? Вы не писали, что ПС признано и зарегистрировано за ним!
Или у вас все же абз.2 п.2 ст.223 ГК?

А почему нельзя передавать?

Потому что защита от изъятия по 302-й ГК действует только для добросовестного... Остальные будут бессильны противиться виндикации.

Хорошее - добросовестный приобретатель....

Да поймите наконец, что это синоним незаконного владельца без титула (если не считать изысков новой редакции ст. 223 ГК)

есть два поноправных собственника на один и тот же объект

Вы, судя по повествованию - нет! Определяйтесь с действием во времени опять же абз.2 п.2 ст.223 ГК персонально в вашей ситуации!!!

но и второй плохой может загнать свой трактор, посадить в офис людей и пр. Будет при этом трясти Свидетельством. И будет, по- своему, прав. И тогда начнется... Милиция, опять иски, опять нервы, аресты и пр.
Может просто купить у Плохого долю? Или какую-нить бумажку запросить?..... shuffle.gif Что бы никогда ни-ни..... Сомнительно все-это.....

Вы непонимаете сути владения, а тем более добросовестным приобретателем

[ПАНИР]

Я все вначале написала.Что право зарегистрировано За хорошим в уст законом порядке.

Значит я просто все не так объяснила..... Вы меня не поняли, и вторите, что я не понимаю. Суть в другом.

Все равно спасибо за ответы.

Суть в том, что, напр. по адресу, ул. Пушкина, дом 4 стоят 5 зданий (сооружений).

ООО хорошее имеет свид-во на: гараж 5м, склад 20м, ангар 30м, ангар 50м, офис 6м по адресу Пушкина,4. По к-п от Плохого в 2003 году.

ООО Плохое имеет св-во на: гараж [B]6м[/B], БАЗА 20м, ангар 32м, ангар 49м, офис 4м по адресу Пушкина, 4, прлученное по решению суда.

НА САМОМ ДЕЛЕ ТАМ СТОЯТ ВСЕГО 5 ОБЪЕКТОВ!!!!!!!! Не 10, а 5!!!!!!!
А вроде как право у всех на разные!!! Понимаете???? Или я опять неправильно доношу.....

Сообщение отредактировал ПАНИР: 26 February 2008 - 15:49

[diklaw]

НА САМОМ ДЕЛЕ ТАМ СТОЯТ ВСЕГО 5 ОБЪЕКТОВ!!!!!!!! Не 10, а 5!!!!!!!

И кадастровые номера разные???

[ПАНИР]

Абсолютно разные!!!!! В смысле кадастровые номера....

[diklaw]

Удивительно... и как это БТИ так лоханулось и разные паспорта сделали на один объект...
Идеальным вариантом для вас было бы инициировать пересмотр дела, где за Плохим признано ПС. Но сроки могут быть упущены... Может попытаться их восстановить, вы же участвовали в том деле?
Какое основание в судебном решении для признания ПС за Хорошим? Добросовестность или все же сделка?

[ПАНИР]

БТИ не лоханулось видимо, а куплено было... Пересмотр можно. Мы в деле о признании права за ООО Плохим не участвовали. Можно по 42 и 16 статье.... Узнали об этом решении недавно... Сроки не пропущены. Но это же ВАСя..... Не пойду, наверно.... А вдруг заодно, под одну гребенку и наше решение поломают? Ну ведь всякое может быть у нас в Росс ии....

А ООО Хорошее получило Право собствен не на основании решения, а по дог к-п. Тут со стороны Плохого чистой воды мошенничество... Уголовный процесс идет....

[diklaw]

Но это же ВАСя..... Не пойду, наверно....

ИМХО у вас другого пути нет... Отдельный иск мне тут не придумать

А вдруг заодно, под одну гребенку и наше решение поломают?

Это же совсем другое дело! Хуже уже не будет

а по дог к-п

Почему тогда оно добросовестный приобретатель?

[SOI]

ПАНИР, как вариант "обнуления" ОАО "П" можете попробовать оспорить законность действий по кад.учету объекта "склад".

[Шип]

У меня сейчас ситуация очень похожая. БТИ "лоханулось" и выдало тех.паспорта двум разным собственникам (уже даже права собственности зарегистрированы за обеими) на один и тот же объект недвижимого имущества. Пошли по пути наименьшего сопротивления - иск об устранении технической ошибки допущенной органами тех. инвентаризации. Сейчас назначена суд. экспертиза с целью выявления действительно ли это одно и тоже здание. А затем будет иск о признании права собственности на объект недвижимости с кадастровым номером.... (который будет присвоен в результате судебного дела № 1). Может и Вам поможет эта ситуация.

[Stan66]

Было подобное дело. Имеется в собственности сооружение навеса над пилорамой с пристроем, есть свидетельство о регистрации права. Противник некоторое время незаконно владел нашим объектом,за это время провел новую техническую инвентаризацию нашего навеса над пилорамой как вновь построеннного обозвав его деревообрабатывающим цехом,получил новый техпаспорт и зарегистрировал право собственности. Мы подали иск о признании недействительным зарегистрированного права собственности противника, указав что сделки с объектом не совершали, наше право собственности не прекращалось, противник нового объекта не создавал.
Иск удовлетворили,в вышестоящих инстанциях устояло.

[ПАНИР]

SOI, сроки прошли. Это было в 2005 году.... Восстановить, так как я только что узнала???? А что я буду за сторона????

Шип, у меня разные БТИ это делали. ФГУП и муницип предприятие, находящиеся в разных местах... Опять таки, вы в иске кем были? Как смогли???

затем будет иск о признании права собственности на объект недвижимости с кадастровым номером..
А где уверенность в том, что будет право признано за первым, а не за вторым???? Ведь наше то право на основании поддельного суд решения, но продано по дог к-п и есть установленная судом добросовестность приобретения. А их право тоже усвтановлено Решением суда, но документы правильные в основу права положены....

Stan66, если я подам иск о признании права собственности их недействительным, то боюсь, что суд, ссылаясь на преюдицию, будет говорить о невозможности признания недействительности, опять таки ссылаясь на существующее, никем не оспоренное с 2005 года решение суда. И, возможно, предложит мне обжаловать его, то есть решение о признании права за ООО "Плохое". Мне кажется, что откажет.... Скажите, а неьзя ли каким то образом иск (основу) прихватизировать, и /или решение (с закрашенными напрочь нужными данными).
Не вижу, из какого Вы города, а то бы ....

[diklaw]

А что я буду за сторона????

Заявитель

А где уверенность в том, что будет право признано за первым, а не за вторым???? Ведь наше то право на основании поддельного суд решения, но продано по дог к-п и есть установленная судом добросовестность приобретения. А их право тоже усвтановлено Решением суда, но документы правильные в основу права положены....

Боюсь, что без всех ваших документов и пары банок пива Ваши умозаключения не осилить Я все ж в упор не пойму, как может сочетаться зарегистрированное по сделке ПС и добросовестность

Мы подали иск о признании недействительным зарегистрированного права собственности противника

Мда... публично-правовое требование в частно-правовом споре... Снимаю шляпу

[Stan66]

ПАНИР
Это информация о нашем деле на сайте АС Свердловской области:
http://212.49.102.51...6&ForInternet=1
В таблице в графе "Документы рассмотрения" есть ссылка на файл с Решением по делу... может чем-то поможет.
ЗЫ: Если файл с Решением не будет открываться сразу,сохраните его сначала на диске,а потом откройте

Сообщение отредактировал Stan66: 27 February 2008 - 18:45

[SOI]

сроки прошли. Это было в 2005 году.... Восстановить, так как я только что узнала???? А что я буду за сторона????

не хотелось бы вводить Вас в заблуждение, но коллега на днях успешно применил ссылку на некий прецедент ЕСПЧ, определяющий, что для обжалование действий гос.органов (возможно шире - публичных образований) не может быть ограничено сроком. ну и их же - что в отношении юриков действуют те же правила, что и в отношении физиков. в общем перспективы в этой связи в самых разных сферах душераздирающие. найду реквизиты - брошу.

[Тупая блондинка]

Stan66, очень интересно, но я не могу открыть решение, файл не открывается. Напиши, пожалуйста, название сайта, я попробую выйти через него.

[ПАНИР]

Stan66, спасибо!!!!!!!!!

[litera]

сроки прошли. Это было в 2005 году.... Восстановить, так как я только что узнала???? А что я буду за сторона????

не хотелось бы вводить Вас в заблуждение, но коллега на днях успешно применил ссылку на некий прецедент ЕСПЧ, определяющий, что для обжалование действий гос.органов (возможно шире - публичных образований) не может быть ограничено сроком. ну и их же - что в отношении юриков действуют те же правила, что и в отношении физиков. в общем перспективы в этой связи в самых разных сферах душераздирающие. найду реквизиты - брошу.

если Вас не затруднит, пришлите ссылку и мне

[RAM$]

ПАНИР

БТИ не лоханулось видимо, а куплено было... Пересмотр можно. Мы в деле о признании права за ООО Плохим не участвовали. Можно по 42 и 16 статье.... Узнали об этом решении недавно... Сроки не пропущены. Но это же ВАСя..... Не пойду, наверно.... А вдруг заодно, под одну гребенку и наше решение поломают? Ну ведь всякое может быть у нас в Росс  ии....

если я подам иск о признании права собственности их недействительным, то боюсь, что суд, ссылаясь на преюдицию, будет говорить о невозможности признания недействительности, опять таки ссылаясь на существующее, никем не оспоренное с 2005 года решение суда.

Но вы же не были стороной по этому делу, вроде, выводы суда не могут влиять на ваши права или обязанности, где же преюдиция?