Сообщений в теме: 27

[Александр Александрович]

Против моей компании очередной иск. В перечне приложений - 38 документов. На обозрение суду истец принес оригинал только одного - договора, который на момент описываемого в иске случая уже не действовал. Все остальное ничем не заверенные копии. У меня судья настоятельно запросила отзыв и несколько ВНУТРЕННИХ документов из офиса, которые к этому делу можно приклеить только на основании СЛОВ истца.
Должен ли я отвечать на такой иск или как мне себя вести? Неужели суд должен принять и такое заявление к производству?

[diklaw]

Все остальное ничем не заверенные копии

Судья обязан сверить с подлинником

У меня судья настоятельно запросила отзыв и несколько ВНУТРЕННИХ документов из офиса, которые к этому делу можно приклеить только на основании СЛОВ истца

Вопрос спорный. Я склоняюсь, что сторона по спору не обязана представлять доказательство против себя. Но если доки безопасные, лучше сотрудничать с судом...

Должен ли я отвечать на такой иск

По желанию, но лучше письменно возразить

как мне себя вести?

Нанять юриста

Неужели суд должен принять и такое заявление к производству?

Обязан, все остальное - вопросы предварительного заседания

[6yp]

diklaw

как мне себя вести?
Нанять юриста

судя по:

очередной иск.

У меня судья настоятельно запросила

Сообщений: 38
Регистрация: 24-11-04

это любитель "бесплатного сыра"

[Александр Александрович]

diklaw

как мне себя вести?
Нанять юриста

судя по:

очередной иск.

У меня судья настоятельно запросила

Сообщений: 38
Регистрация: 24-11-04

это любитель "бесплатного сыра"

Я однажды заплатил юристу столько, сколько он попросил. Из Московской коллегии адвокатов. Результат - потеря почти лимона рублей. Дело было настолько простым, что решение по нему вынесла потом кассация. Только денег мне уже не вернуть никогда. Если найдется юрист, который готов своими деньгами отвечать за свои действия, то я готов с ним работать.

А вообще-то, раз уж вы меня укололи, вот вам алаверды, так сказать.
Давайте разберемся, а откуда вообще мог возникнуть вопрос "должен ли я защищаться, если в деле нет никаких документов?". Тот бардак в рассмотрении дел, который твориться в судах, целиком и полностью заслуга тех юристиков, которые разводя клиента на бабки идут потом в суд, тычут бумажками, похожими на документы и говорят судьям "Нет вы посмотрите, то что я показываю важно, это нельзя не рассматривать. нет у меня документов требуемых в соответствии с законодательством, но есть вот эта туалетная бумага, которая даже важнее." А потом идут по инстанциям, обжалуют, пытаются перевернуть закон туда, куда им хочется, прекрасно понимая, что просто врут и откровенно уничтожают понятие "справедливость". Нет такого иска в котором не было бы сразу понятно кто прав, а кто нет. Следствием этого является тот факт, что теперь можно быть абсолютно правым с точки зрения законодательства, но при этом проиграть в суде. И кто в этом виноват? Мне кажется ответ очевиден.
Сейчас против меня третий иск, абсолютно такой же как и два предидущих с точностью до формулировок. Сейчас против меня женщины, но как-нибудь, если будет четвертый и юристом будет мужчина, я не выдержу и как двину по лицу тому, кто попытается отнять у меня деньги, которые я вымениваю на свое здоровье и которые дома ждет моя дочь. А потом так же поступит кто-нибудь еще, может тогда в дурьих башка некоторых юристов что-то повернется. Ни когда не забуду, как один паренек стоя в коридоре на басманной просил не бить его после заседания, т.к. он простой наемный служащий и ему приказали "типа меня развести". Бог ему судья.

Я думаю, что нормальные люди понимают (хочется верить, что такие есть), что мой спич к ним не относится. Это относится к тем, кто считает что дать бесплатный совет на форуме "в падлу", что им надо сыра насыпать только за то, что он "типа юрист".

[in-yan]

Против моей компании очередной иск. Должен ли я отвечать на такой иск…

Нет, подать "возражение" Ваше право, а не обязанность.

Сейчас против меня третий иск, абсолютно такой же как и два предидущих с точностью до формулировок.

Какие решения принял суд по первым искам?

[diklaw]

будет мужчина, я не выдержу и как двину по лицу тому, кто попытается отнять у меня деньги, которые я вымениваю на свое здоровье и которые дома ждет моя дочь. А потом так же поступит кто-нибудь еще, может тогда в дурьих башка некоторых юристов что-то повернется. Ни когда не забуду, как один паренек стоя в коридоре на басманной просил не бить его после заседания, т.к. он простой наемный служащий и ему приказали "типа меня развести".

Смело в Чавоту... или, как его, психотерапевта комната

[Александр Александрович]

Какие решения принял суд по первым искам?

Оба иска в мою пользу. Оба раза доходило до кассации. Первый раз дважды. Я естественно собираюсь показать судье практику из предыдущих двух дел. Как-то в голове не укладывается. Если так дальше пойдет, то получается что в следующий раз против меня будет иск в котором даже документов не будет, будут одни слова. И мне придется от него отбиваться?

[КряК]

Александр Александрович

раз уж вы меня укололи, вот вам алаверды, так сказать.

улыбнуло.. и не потому что просто неверно.. а потому что это рассуждения человека.. мягко говоря далекого от юриспруденции.. Я один раз шефу полдня доказывал, что фразу, которую они согласовали с контрагентом вставлять в договор нильзя.. он так и не понял почему и видимо остался в таком же отношении у юристам как и Вы...

[in-yan]

Оба иска в мою пользу.... получается что в следующий раз против меня будет иск в котором даже документов не будет...

Взыскивайте с истцов судебные расходы, включая по ст.100 ГПК . Последние способны отбить охоту заявлять необоснованные иски.

[Александр Александрович]

Взыскивайте с истцов судебные расходы, включая по ст.100 ГПК . Последние способны отбить охоту заявлять необоснованные иски.

Думал об этом. Надо попробовать. А есть практика сколько можно таким образом отсудить?

Добавлено в [mergetime]1204031913[/mergetime]

улыбнуло.. и не потому что просто неверно.. а потому что это рассуждения человека.. мягко говоря далекого от юриспруденции.. Я один раз шефу полдня доказывал, что фразу, которую они согласовали с контрагентом вставлять в договор нильзя.. он так и не понял почему и видимо остался в таком же отношении у юристам как и Вы...

Это точно так же, как если бы я Вам сейчас начал объяснять, что четверть проблем этой страны - это ее судебная система, сформированная противостоянием юристов с разных сторон. Вряд ли Вы меня поймете. Но для меня это очевидно.

[in-yan]

Думал об этом. Надо попробовать.  А есть практика сколько можно таким образом отсудить?

Услуги представителя дорогие, а защита рутинная (её алгоритм Вами уже отработан). Заключите договор с приятелем на оплату услуг представителя в суде, указав суммы 20-30 тыс. руб., передав ему деньги по акту приема-передачи.

[Sevka]

настоятельно запросила

есть ходатайство стороны об истребовании доказательств и положительное определение суда по этому поводу?

[Александр Александрович]

есть ходатайство стороны об истребовании доказательств и положительное определение суда по этому поводу?

Нету. У нас вообще пока предвариловка. Причем истец этот документ не просил и не ходатайствовал. Судья сама проявила инициативу.

[Sevka]

Что подразумеваете под "внутренними документами из офиса"?

[Manguste]

Александр Александрович

Дело было настолько простым, что решение по нему вынесла потом кассация.

И почему вы решили что "дело было простым"?

diklaw

Смело в Чавоту... или, как его, психотерапевта комната   

Тююю, когда я был маленьким и занимался психотерапией, то первое чему меня учили - "психотерапевт бесплатно не работает!". Так что не надо нам тут халявщиков подгонять, нафиг, нафиг!

[6yp]

Это относится к тем, кто считает что дать бесплатный совет на форуме "в падлу",

Не впадлу дать "бесплатный" совет тем, кто действительно нуждается

им надо сыра насыпать только за то, что он "типа юрист".

виртуального сыра?

[Александр Александрович]

Что подразумеваете под "внутренними документами из офиса"? 

Мой договор с субподрядчиком.

И почему вы решили что "дело было простым"? 

Если хотите я Вам в личку подробности кину.

Не впадлу дать "бесплатный" совет тем, кто действительно нуждается

Я спрашиваю не потому, что не умею законы читать. Я никак не могу въехать в следующий аспект судопроизводства - допустим в законе написано, что единственным подтверждем какого-либо события является конкретный документ. Т.е. если нет документа, то считается что события не было (я не беру случаи, когда событие доказано в рамках другого дела). И вот появляется иск в котором этого документа нет, а истец настаивает, что действие было и приводит косвенные доказательства. Вот объясните мне неучу, почему суд принимает такой иск и начинает спрашивать с ответчика объяснения. Они надеются, что я себя оговорю?
Вот такие ситуации меня и вводят в ступор. Я реально должен доказать, что я не верблюд. Поэтому и спрашиваю совета, как себя вести. Я же не спрашиваю, как отзыв писать.

[diklaw]

допустим в законе написано, что единственным подтверждем какого-либо события является конкретный документ

Приведите примеры таких норм законов исходя из вашей ситуации!

[Александр Александрович]

допустим в законе написано, что единственным подтверждем какого-либо события является конкретный документ

Приведите примеры таких норм законов исходя из вашей ситуации!

У меня таких норм полно. Приведу лишь два примера. У меня транспортно-экспедиторская компания. Автоперевозки. В иске есть ТТН, но нет доверенности от моей компании на получение или перевозку груза кем-либо по данной ТТН. Сейчас истец представляет суду факсовую копию доверенности в свободной форме (даже не форма 3А) на фирменном бланке самого ИСТЦА. Оригинала нет. Утверждает, что это мы ему по факсу прислали. Но даже на этой факсовой бумажке нет ни суммы ни конкретно товара. Я уж не говорю о том, что там подпись не моя. Иск на полтора миллиона, "типа пропавших вещей". Ну и что мне отвечать? Неужели я должен ходить в суд и оправдываться?
Второй пример. В ФЗ о транспортной экспедиции есть положение, что единственным документом подтверждающим взятие ответственности экспедитором является экспедиторская расписка. Ее не было ни в одном иске. И в остальных исках доверенностей не было. Тем не менее 1-й иск более 20 заседаний включая две кассации, и одно решение аппеляции по которому у меня денег списали. Второй иск что-то около 8-ми слушаний включая кассацию. И сейчас будет уже третье предварительное и у меня просят обязательно отзыв и договора с субподрядчиками. Я могу в отзыв просто переписать нормы закона, в которых указывается какие документы подтверждают прием товара и взятие за него ответственности. Но это же бред.

[max hanf]

Александр Александрович

Вот объясните мне неучу, почему суд принимает такой иск и начинает спрашивать с ответчика объяснения

потому... что суд обязан принять иск (если он соответствует формальным требованиям)...
а так как

Нет такого иска в котором не было бы сразу понятно кто прав, а кто нет.

то начинает спрашивать - чтоб разобраться...

Ну и что мне отвечать?

что иск доказательствами не подтвержден ))

в отзыв просто переписать нормы закона, в которых указывается какие документы подтверждают прием товара и взятие за него ответственности.

переписывать не надо, а сослаться на эти нормы стоит...

Неужели я должен ходить в суд и оправдываться?

можете не ходить - дело ваше...

я не выдержу и как двину по лицу тому, кто попытается отнять у меня деньги

радикальная мера...

[SPb]

В ФЗ о транспортной экспедиции есть положение, что единственным документом подтверждающим взятие ответственности экспедитором является экспедиторская расписка.

ФЗ 87 "О транспортно-экспедиционной деятельности"? нет там такой фразы. Вообще и даже близко.
Сейчас попробую понять что Вы имеете в виду Наверно, Вы толкуете п. 4. ст. 4. указанного ФЗ что при приеме груза экспедитор выдает экспедиторский документ, да? Вы о ТТН (Ф№1-Т с учетом количества экземпляров по указаниям Госкомстата от 28.11.97 )?
Основание «взятие ответственности экспедитора» – не выдача расписки, а любое неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств (глава 25 ГК плюс глава 3 ФЗ 87) Более того, напр., при авиаперевозках нет ни ТТН, ни расписок.

По основному вопросу Вашему


Александр Александрович

Я могу в отзыв просто переписать нормы закона, в которых указывается какие документы подтверждают прием товара и взятие за него ответственности

да.

Неужели я должен ходить в суд и оправдываться?

Напишите возражения подробные.

[Sevka]

должен доказать, что я не верблюд

Должен , а также доказать что верблюд - Истец. Пишите подробный отзыв и прикладывайте доки, которые считаете нужным приложить, чем полнее приведете обоснование своей позиции, тем больше сэкономите времени суду и себе (может и надобность отпадет в кассацию по несколько раз ходить).

[Александр Александрович]

ФЗ 87 "О транспортно-экспедиционной деятельности"? нет там такой фразы. Вообще и даже близко.
Сейчас попробую понять что Вы имеете в виду  Наверно, Вы толкуете п. 4. ст. 4. указанного ФЗ что при приеме груза экспедитор выдает экспедиторский документ, да? Вы о ТТН (Ф№1-Т с учетом количества экземпляров по указаниям Госкомстата от 28.11.97 )?

Нет. В сентябре 2006 года были приняты правила транспортно-экспедиционной деятельности. Там дается определение понятию "экспедиторские документы". Вот ссылка. Почитайте пункты 5 и 12.

http://www.governmen.../11/1068079.htm

[Перун]

...Я никак не могу въехать в следующий аспект судопроизводства - допустим в законе написано, что единственным подтверждем какого-либо события является конкретный документ. Т.е. если нет документа, то считается что события не было (я не беру случаи, когда событие доказано в рамках другого дела). И вот появляется иск в котором этого документа нет, а истец настаивает, что действие было и приводит косвенные доказательства. Вот объясните мне неучу, почему суд принимает такой иск и начинает спрашивать с ответчика объяснения.

Заявляйте письменное ходатайство (в процессе) о применении к доказательствам ст.60 ГПК РФ с ссылками на закон 87-ФЗ. Можете также заявить ходатайство (в порядке подготовки судебного разбирательства) об истребовании доказательств у истца, со ссылками на ст.57, 149 ГПК РФ.

[wet]

Александр Александрович

У меня таких норм полно

У Вас - может быть. А в законе практически нет.
Я вообще не понимаю сути проблемы. Если вопрос касается норм о содержании искового заявления и приложений к нему, то в АПК всё достаточно конкретно расписано, так же как и необходимость предъявлять подлинники документов.
Если Вас возмущают попытки противников обосновать свою позицию косвенными доказательствами, то возмущаться нечего - это право стороны, а уж суд будет проверять относимость и допустимость доказательств.
Если вы так уверены в несостоятельности доводов своих оппонентов, то непонятно как же

Результат - потеря почти лимона рублей