Уважаемые ЮК!
Наша организация произвела перерасчет горячего водоснабжения потребленного ТСЖ по 307 ПП, как некачественную поставку энергии.
Данные взяли из часовых замеров по ПУ (приб. уч.).
Мы понимаем, что отношения 307 распространяются между жильцом и ТСЖ.
Иск отправили. Сумма 200т.р.
Ваши мнения о перспективах дела?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 26
#2
Отправлено 29 February 2008 - 16:06
cemel
Ваша организация это кто??? Ресурсоснабжающая, исполнитель КУ, арендатор нежилого в МКД???
Кто и к кому иск направил?
Не понял хотя честно пытался...Наша организация произвела перерасчет горячего водоснабжения потребленного ТСЖ по 307 ПП, как некачественную поставку энергии.
Ваша организация это кто??? Ресурсоснабжающая, исполнитель КУ, арендатор нежилого в МКД???
Кто и к кому иск направил?
#3
Отправлено 29 February 2008 - 18:22
[quote=Калиостро,
Наша организация юридическая по энергетики, просто ООО.
Нас нанели. Мы исполнили в рамках договора с ТСЖ услугу по пересчету, и подачи иска в АС, далее представительство в суде от ТСЖ.
Наша организация юридическая по энергетики, просто ООО.
Нас нанели. Мы исполнили в рамках договора с ТСЖ услугу по пересчету, и подачи иска в АС, далее представительство в суде от ТСЖ.
#4
Отправлено 05 March 2008 - 12:17
У меня лично мнения нету))) не встречалсо с подобной ситуацией)))
Держите в курсе
Держите в курсе
#5
Отправлено 06 March 2008 - 16:29
cemel
То бишь вы посчитали сколько денег потряло ТСЖ при перерасчете платы жителям дома, теперь эту разницу как убытки - реальный ущерб, предьявляете ресурсоснабжающей или по другому?
То бишь вы посчитали сколько денег потряло ТСЖ при перерасчете платы жителям дома, теперь эту разницу как убытки - реальный ущерб, предьявляете ресурсоснабжающей или по другому?
#6
Отправлено 10 March 2008 - 15:14
JIS
У "Исполнителя" (ТСЖ) есть на границах с РСО учет ГВС (горячего водоснабжения) и у потребителя в каждой квартире есть учет (расходомер по объему воду). На учете в квартире нельзя зафиксировать температуру воды. Температуру в квартире можно замерить с помощью так названной комиссии, которая в свою очередь тупо градусником замерит данную температуру.
Дальше квартир 300 шт. и 150 дней за межотопительный сезон. Не набегаешся. Т.е. я о чем, что зафиксировать о качестве товара (ГВС) можно только по прибором учета на границе. Учитываем что товар принят на границы эксплутационной отв.,( допустим в точке А и вдругую точку не перемещался, т.е. не изменил своих свойств), уже не надлежащего качества в дальнейшем от Исполнителя до Потребителя вода не увелич. свою температуру, а наоборот остывала.
При расчетах когда у Исполнителя и у Потребителя есть учет на ГВС, Исполнитель всегда в течении года будет нести минусовой баланс в оплатах по ГВС.
Отвечаю на ваш вопрос, расчет Исполнителя производился как и всегда, метры кубические у потребителя на счетчике умножал на цену 1 м куб. по городским постановлениям. Связи температуры ГВС на учете по границам и по квартирам не было.
Но некоторые квартиры отказались платить за ГВС, оплатив по тарифу хол. водоснабжению.
Пересчитали мы недавно (зимой), иск по периоду лето 2007 г. Если пересчитать граждан, где деньги ТСЖ возмет на оплату ГВС?
Убытки не прокатят.
У "Исполнителя" (ТСЖ) есть на границах с РСО учет ГВС (горячего водоснабжения) и у потребителя в каждой квартире есть учет (расходомер по объему воду). На учете в квартире нельзя зафиксировать температуру воды. Температуру в квартире можно замерить с помощью так названной комиссии, которая в свою очередь тупо градусником замерит данную температуру.
Дальше квартир 300 шт. и 150 дней за межотопительный сезон. Не набегаешся. Т.е. я о чем, что зафиксировать о качестве товара (ГВС) можно только по прибором учета на границе. Учитываем что товар принят на границы эксплутационной отв.,( допустим в точке А и вдругую точку не перемещался, т.е. не изменил своих свойств), уже не надлежащего качества в дальнейшем от Исполнителя до Потребителя вода не увелич. свою температуру, а наоборот остывала.
При расчетах когда у Исполнителя и у Потребителя есть учет на ГВС, Исполнитель всегда в течении года будет нести минусовой баланс в оплатах по ГВС.
Отвечаю на ваш вопрос, расчет Исполнителя производился как и всегда, метры кубические у потребителя на счетчике умножал на цену 1 м куб. по городским постановлениям. Связи температуры ГВС на учете по границам и по квартирам не было.
Но некоторые квартиры отказались платить за ГВС, оплатив по тарифу хол. водоснабжению.
Пересчитали мы недавно (зимой), иск по периоду лето 2007 г. Если пересчитать граждан, где деньги ТСЖ возмет на оплату ГВС?
Убытки не прокатят.
Сообщение отредактировал cemel: 10 March 2008 - 15:35
#7
Отправлено 17 March 2008 - 22:29
Перевели на судебную 25 .03. с.г. по одному дому.
По другому дому 31.03 еще предвариловка, судья запросила а как получены Гкал. в пересчете?
Практики нет, смотрел Рашен. Допускаю что мы первые. Как бы комом не вышло.
ЭСО бубнит что наше дело маленькое, что поставили то и жрити, платити по приборам учета. А пересчет - это ваше дело, внутреннее.
Кстати, холодная вода тоже несет Гкал!!!
По другому дому 31.03 еще предвариловка, судья запросила а как получены Гкал. в пересчете?
Практики нет, смотрел Рашен. Допускаю что мы первые. Как бы комом не вышло.
ЭСО бубнит что наше дело маленькое, что поставили то и жрити, платити по приборам учета. А пересчет - это ваше дело, внутреннее.
Кстати, холодная вода тоже несет Гкал!!!
#8
Отправлено 18 March 2008 - 14:34
JIS
У "Исполнителя" (ТСЖ) есть на границах с РСО учет ГВС (горячего водоснабжения) все что далее РСО не касается и у потребителя в каждой квартире есть учет (расходомер по объему воду). На учете в квартире нельзя зафиксировать температуру воды. Температуру в квартире можно замерить с помощью так названной комиссии, которая в свою очередь тупо градусником замерит данную температуру.
Дальше квартир 300 шт. и 150 дней за межотопительный сезон. Не набегаешся. Т.е. я о чем, что зафиксировать о качестве товара (ГВС) можно только по прибором учета на границе. Учитываем что товар принят на границы эксплутационной отв.,( допустим в точке А и вдругую точку не перемещался, т.е. не изменил своих свойств), уже не надлежащего качества в дальнейшем от Исполнителя до Потребителя вода не увелич. свою температуру, а наоборот остывала. Этот расчет делает РСО
При расчетах когда у Исполнителя и у Потребителя есть учет на ГВС, Исполнитель всегда в течении года будет нести минусовой баланс в оплатах по ГВС. Нет читайте внимательно 307 ПП 1 раз перерасчет исходя имз объективнох показателей прибора учета на границе ответственности.
Отвечаю на ваш вопрос, расчет Исполнителя производился как и всегда, метры кубические у потребителя на счетчике умножал на цену 1 м куб. по городским постановлениям. Связи температуры ГВС на учете по границам и по квартирам не было.
Но некоторые квартиры отказались платить за ГВС, оплатив по тарифу хол. водоснабжению. И правильно сделали т.к. ваше ТСЖ видимо не знает как считать тариф и норматив потребления ГВС и следовательно не правильно высталяет счет на оплату.
Пересчитали мы недавно (зимой), иск по периоду лето 2007 г. Если пересчитать граждан, где деньги ТСЖ возмет на оплату ГВС?
Убытки не прокатят.
У "Исполнителя" (ТСЖ) есть на границах с РСО учет ГВС (горячего водоснабжения) все что далее РСО не касается и у потребителя в каждой квартире есть учет (расходомер по объему воду). На учете в квартире нельзя зафиксировать температуру воды. Температуру в квартире можно замерить с помощью так названной комиссии, которая в свою очередь тупо градусником замерит данную температуру.
Дальше квартир 300 шт. и 150 дней за межотопительный сезон. Не набегаешся. Т.е. я о чем, что зафиксировать о качестве товара (ГВС) можно только по прибором учета на границе. Учитываем что товар принят на границы эксплутационной отв.,( допустим в точке А и вдругую точку не перемещался, т.е. не изменил своих свойств), уже не надлежащего качества в дальнейшем от Исполнителя до Потребителя вода не увелич. свою температуру, а наоборот остывала. Этот расчет делает РСО
При расчетах когда у Исполнителя и у Потребителя есть учет на ГВС, Исполнитель всегда в течении года будет нести минусовой баланс в оплатах по ГВС. Нет читайте внимательно 307 ПП 1 раз перерасчет исходя имз объективнох показателей прибора учета на границе ответственности.
Отвечаю на ваш вопрос, расчет Исполнителя производился как и всегда, метры кубические у потребителя на счетчике умножал на цену 1 м куб. по городским постановлениям. Связи температуры ГВС на учете по границам и по квартирам не было.
Но некоторые квартиры отказались платить за ГВС, оплатив по тарифу хол. водоснабжению. И правильно сделали т.к. ваше ТСЖ видимо не знает как считать тариф и норматив потребления ГВС и следовательно не правильно высталяет счет на оплату.
Пересчитали мы недавно (зимой), иск по периоду лето 2007 г. Если пересчитать граждан, где деньги ТСЖ возмет на оплату ГВС?
Убытки не прокатят.
Сообщение отредактировал RONALD: 18 March 2008 - 14:40
#9
Отправлено 18 March 2008 - 19:47
RONALD
Вопрос не про внутреннии отношения, там я думую и сами разберуться, а вопрос выграет ли дело по неосновательному обогощению ТСЖ у ТГК.???
Согласен.Нет читайте внимательно 307 ПП 1 раз перерасчет исходя имз объективнох показателей прибора учета на границе ответственности.
Многие ТСЖ этого не знают.И правильно сделали т.к. ваше ТСЖ видимо не знает как считать тариф и норматив потребления ГВС и следовательно не правильно высталяет счет на оплату.
РСО нам даже на претензию не ответило. И как считать, если часовые замеры находяться в элект. форме у ТСЖ.Этот расчет делает РСО
Вопрос не про внутреннии отношения, там я думую и сами разберуться, а вопрос выграет ли дело по неосновательному обогощению ТСЖ у ТГК.???
#10
Отправлено 20 March 2008 - 10:58
, т.к.а вопрос выграет ли дело по неосновательному обогощению ТСЖ у ТГК.???
то значит от куда неосновательное обогащение из неумения считать ТСЖ ??из объективнох показателей прибора учета на границе ответственности. Согласен.
#11
Отправлено 20 March 2008 - 11:10
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИИ как считать, если часовые замеры находяться в элект. форме у ТСЖ.
ПИСЬМО
от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07
Формулы корректировки (подпункты 2 и 4 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам) предусматривают включение в нее показателей, определяемых "ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Сообщение отредактировал RONALD: 20 March 2008 - 11:12
#12
Отправлено 20 March 2008 - 21:41
RONALD
Тема о качестве товара, цена за качество изменилась, да, но заказан др. продукт в договоре, а именно гор. вода с темп. 50-75 гр.
Пример. Колбаса усохлась (срок вышел), вес уменьшен, а цена таже, но колбаса не таже (сам вкус). Продовать ее нельзя. Но мне продали просроченный товар, здесь и обогатились.
ТСЖ этот товар (уже не качественный) надо доставить по назначению, к потребителю в квартиру, а что доставлять?
По неосновательному обогащению у меня есть сомнения, чисто обращению в иске. Для этого и бросил на обсуждение.
Что должно считать ТСЖ?то значит от куда неосновательное обогащение из неумения считать ТСЖ ??
Тема о качестве товара, цена за качество изменилась, да, но заказан др. продукт в договоре, а именно гор. вода с темп. 50-75 гр.
Пример. Колбаса усохлась (срок вышел), вес уменьшен, а цена таже, но колбаса не таже (сам вкус). Продовать ее нельзя. Но мне продали просроченный товар, здесь и обогатились.
ТСЖ этот товар (уже не качественный) надо доставить по назначению, к потребителю в квартиру, а что доставлять?
По неосновательному обогащению у меня есть сомнения, чисто обращению в иске. Для этого и бросил на обсуждение.
#13
Отправлено 20 March 2008 - 22:01
вы из объективных показателей прибора учета, с которыми согласны вывели что товар не качественный. тгхда выиграете. трудно уловить вашу мысль...
#14
Отправлено 20 March 2008 - 22:12
RONALD
Спасибо.
Буду инфо после 25.03.
Сам удивляюсь про мысли!трудно уловить вашу мысль...
Спасибо.
Буду инфо после 25.03.
#16
Отправлено 01 April 2008 - 13:00
Проиграли, почитаем что напишет.
Все развязали руки для ТГК, страдай народ.
Все развязали руки для ТГК, страдай народ.
#17
Отправлено 08 April 2008 - 20:49
Получили Решение на 5 листах, вывод судьи "правоотношения ТГК и ТСЖ по делу регулируються условиями договора купли-продажи тепловой энергии, положениями параграфа 6 ГК РФ - "Энергоснабжение", ст. 539-547 ГК РФ; положения Правил №307, применению не подлежат, поскольку регулируют отношения между ЭСО и гражданами -потрбителями, к каковым ТСЖ не относиться."
Теперь мысли вслух.
Прихожу я председателю ТСЖ, гврю "вода горячая совсем не горячая", он мне "неси часовую распечатку твоей воды в квартире я тбя пересчитаю"
долго не думая я заменил расходомеры воды (Бетар) на учет тепловой энргии, настоящий, как на входе в дом, благо что цена не кусаеться всего то 60 тыс. руб. дождался когда вода не горячая, распечатал на заранее приготовленном принторе информацию и принес к председателю, во гврю "давай денег", он не сомневаясь ни минуты гврит "на". Я доволен что стольник вернул, ухожу с победой...... В конце месяца председатель объявление вывесил, что нужно сдать деньги,т.к. собранные деньги за гор. водоснабжения не покрыли выставление по счет-фактуре от ТГК в ТСЖ. (ЗОЩЕНКО) 2008г
Теперь мысли вслух.
Прихожу я председателю ТСЖ, гврю "вода горячая совсем не горячая", он мне "неси часовую распечатку твоей воды в квартире я тбя пересчитаю"
долго не думая я заменил расходомеры воды (Бетар) на учет тепловой энргии, настоящий, как на входе в дом, благо что цена не кусаеться всего то 60 тыс. руб. дождался когда вода не горячая, распечатал на заранее приготовленном принторе информацию и принес к председателю, во гврю "давай денег", он не сомневаясь ни минуты гврит "на". Я доволен что стольник вернул, ухожу с победой...... В конце месяца председатель объявление вывесил, что нужно сдать деньги,т.к. собранные деньги за гор. водоснабжения не покрыли выставление по счет-фактуре от ТГК в ТСЖ. (ЗОЩЕНКО) 2008г
#18
Отправлено 11 April 2008 - 14:59
cemel
Почем вас РСО обул. Потому что ТСЖ не работает. Если оно не работает, то вы что делаете - можете смело заключить прямой договор с поставщиком горячей воды.
Или надо ТСЖ подать иск о приведении договора с РСО в соответствие с действующим законодательством. А именно согласно :
- ПИСЬМО- от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07
"В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В соответствии с пунктом 4 статьи 539 Гражданского кодекса к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса применяются, если законом или иным правовым актом не установлено иное.
В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ.
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
ВАМ надо указать следующее поскольку в ПП307 приложение 2 формула 1 есть параметр который устанавливает РСО - N (в соот. с п. ПП306) то весть договор на поставку должен соответствовать требованиям ПП307 . Иначе ТСЖ в пролете.
Иначе говоря у ТСЖ нет правильно оформленных договоров с РСО. Вот и остается суду применять гл 30 ГК...но ктож заставит ТСЖ работать нормально собственники и РСО исками и штрафами.
ТСЖ не отвечает в вашем случае перед потребителями - поскольку не является Исполнителем по ПП307.
Почем вас РСО обул. Потому что ТСЖ не работает. Если оно не работает, то вы что делаете - можете смело заключить прямой договор с поставщиком горячей воды.
Или надо ТСЖ подать иск о приведении договора с РСО в соответствие с действующим законодательством. А именно согласно :
- ПИСЬМО- от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07
"В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В соответствии с пунктом 4 статьи 539 Гражданского кодекса к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса применяются, если законом или иным правовым актом не установлено иное.
В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ.
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
ВАМ надо указать следующее поскольку в ПП307 приложение 2 формула 1 есть параметр который устанавливает РСО - N (в соот. с п. ПП306) то весть договор на поставку должен соответствовать требованиям ПП307 . Иначе ТСЖ в пролете.
Иначе говоря у ТСЖ нет правильно оформленных договоров с РСО. Вот и остается суду применять гл 30 ГК...но ктож заставит ТСЖ работать нормально собственники и РСО исками и штрафами.
ТСЖ не отвечает в вашем случае перед потребителями - поскольку не является Исполнителем по ПП307.
Сообщение отредактировал RONALD: 11 April 2008 - 15:13
#19
Отправлено 11 April 2008 - 20:02
RONALD
Почти слово в слово с вами и мы в иске указали, про письмо не забыли.
Но судья принял порочную практику- Уральский округ, постановление 11.02.2008г. № ф09-222/08-С5.
Сейчас подаем апелляцию, думаю проиграем.
Я в негодовании, напарник говорит только верхушка может убрать безпредел.
Согласно постановления выше, не только пересчет по некачеству, но и в договор не внести эти условия.
В январе, до это практики могли и выграть.
А ТСЖ работает, и не собирается в исполнители брать ТГК.
Почти слово в слово с вами и мы в иске указали, про письмо не забыли.
Но судья принял порочную практику- Уральский округ, постановление 11.02.2008г. № ф09-222/08-С5.
Сейчас подаем апелляцию, думаю проиграем.
Я в негодовании, напарник говорит только верхушка может убрать безпредел.
Согласно постановления выше, не только пересчет по некачеству, но и в договор не внести эти условия.
В январе, до это практики могли и выграть.
А ТСЖ работает, и не собирается в исполнители брать ТГК.
Сообщение отредактировал cemel: 11 April 2008 - 20:06
#20
Отправлено 11 April 2008 - 20:56
не у вас иск другой - все тут нормально и суд прав.
Сообщение отредактировал RONALD: 11 April 2008 - 21:01
#21
Отправлено 14 April 2008 - 12:00
RONALD
Договор с РСО заключен раннее 2006 г.Иначе говоря у ТСЖ нет правильно оформленных договоров с РСО. Вот и остается суду применять гл 30 ГК...но ктож заставит ТСЖ работать нормально собственники и РСО исками и штрафами.
Отчасти согласен с вами, но по сути раз не можеш внести изменение в договор с применением 307, то и в дальнейшем не моги пересчитывать по Приложениям к 307.не у вас иск другой - все тут нормально и суд прав.
#23
Отправлено 14 April 2008 - 13:00
Да нефик сюда мешать 307ое
Есть 542 ГК, есть определение ВАСи (ГОСТ Р 51617-2000 применяетцца), чего надо то еще?!?!?!?
Есть 542 ГК, есть определение ВАСи (ГОСТ Р 51617-2000 применяетцца), чего надо то еще?!?!?!?
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 февраля 2007 г. N 571/07
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
#25
Отправлено 14 April 2008 - 19:26
Калиостро
Область применения- для исполнителя, оказывающими жилищно-коммунальные услуги.
RONALD
В этом ГОСТе ничего толком не сказано.Есть 542 ГК, есть определение ВАСи (ГОСТ Р 51617-2000 применяетцца), чего надо то еще?!?!?!?
Область применения- для исполнителя, оказывающими жилищно-коммунальные услуги.
Не нашел, что там?ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 февраля 2007 г. N 571/07
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
RONALD
Не понял, пояснити.это значит что ТСЖ пока нет...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
