Имеем на руках извещение облвоенкомата о том, что наш родственник пропал без вести "дата" там-то "наименование населённого пункта". Извещение выдано на основании справки центр. арх. мин-ва обороны. Родственник пропал без вести во время ВОВ,пока была жива его жена, ей платили пенсию, как вдове фронтовика.
При оформлении наследства может ли это извещение приравнено к свид-ву о смерти, сегодня звонила в ЗАГС, там очень расстерялись и ответили, что считают это извещение приравн. к СоС, но одновременно сказали, что с такими вопросами не сталкивались.
Возможно, кто-то поможет мне??
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 26
#2
Отправлено 01 March 2008 - 03:14
Сотрудники ЗАГСов люди, которые пожизни имеют точку зрения, отличную от нормально ))). Заниматься оформлением наследства Вы собираетесь у нотариуса? Он сообщит Вам более точную информаци.
Мое мнение - данная справка не может быть приравнена к свидетельству о смерти, поскольку сам факт смерти не подтвежден. Для получения свидетельства о смерти заинтересованным лицам-родственникам необходимо обратиться в суд с заявлением о признании гражданина умершим. Согласно ГК РФ - не помню на память номер статьи - гражданин может признан умершим, если в месте его жительства нет сведений о нем и месте его нахождения в течение 5 лет. В Вашем случае, т.е. когда человек пропал в период ведениявоенных действий срок может быть сокращен. С решением суда идете в ЗАГС и получаете свидетельсво о смерти. Все быстро и просто.
Мое мнение - данная справка не может быть приравнена к свидетельству о смерти, поскольку сам факт смерти не подтвежден. Для получения свидетельства о смерти заинтересованным лицам-родственникам необходимо обратиться в суд с заявлением о признании гражданина умершим. Согласно ГК РФ - не помню на память номер статьи - гражданин может признан умершим, если в месте его жительства нет сведений о нем и месте его нахождения в течение 5 лет. В Вашем случае, т.е. когда человек пропал в период ведениявоенных действий срок может быть сокращен. С решением суда идете в ЗАГС и получаете свидетельсво о смерти. Все быстро и просто.
Сообщение отредактировал Maria-advocate: 01 March 2008 - 03:18
#3
Отправлено 11 March 2008 - 13:59
а как долго идут такого рода процессы, достаточно ли будет этого извещения??
#4
Отправлено 11 March 2008 - 15:34
PanTERRA
Maria-advocate
Базу данных МО РФ Мемориал смотрели? Если нет - обязательно посмотрите, возможно, обнаружится дополнительная информация. База уникальная - в нее включены все сведения из первоисточников, а сами первоисточники можно посмотреть в отсканированном виде...Имеем на руках извещение облвоенкомата о том, что наш родственник пропал без вести "дата" там-то "наименование населённого пункта". Извещение выдано на основании справки центр. арх. мин-ва обороны. Родственник пропал без вести во время ВОВ
Нет, конечно... Нужно делать так, как сказала Maria-advocate:При оформлении наследства может ли это извещение приравнено к свид-ву о смерти
Для получения свидетельства о смерти заинтересованным лицам-родственникам необходимо обратиться в суд с заявлением о признании гражданина умершим. Согласно ГК РФ - не помню на память номер статьи - гражданин может признан умершим, если в месте его жительства нет сведений о нем и месте его нахождения в течение 5 лет. В Вашем случае, т.е. когда человек пропал в период ведениявоенных действий срок может быть сокращен. С решением суда идете в ЗАГС и получаете свидетельсво о смерти.
Обычно такие дела рассматриваются довольно быстро, однако суд всегда до конца не предсказуем...а как долго идут такого рода процессы
В данном случае, скорее всего, будет достаточно... В крайнем случае приведете одного свидетеля, который подтвердит, что после войны родственник не объявился... Однако не совсем понятно, зачем Вам всё это нужно... Наследуется имущество, которое было оформлено на этого родственника?достаточно ли будет этого извещения??
Maria-advocate
Нотариусы от работников загсов ушли недалеко...Сотрудники ЗАГСов люди, которые пожизни имеют точку зрения, отличную от нормально ))). Заниматься оформлением наследства Вы собираетесь у нотариуса? Он сообщит Вам более точную информаци.
Сообщение отредактировал Alderamin: 11 March 2008 - 15:37
#5
Отправлено 11 March 2008 - 21:47
Alderaminза мемориал очень благодарю, не знала о нём, а на вопросы отвечу позднее
#6
Отправлено 12 March 2008 - 16:12
Странное дело с Мемориалом, не значится там мой дед(возможно, не все документы внесены в ОБД), хотя, из нашего облвоенкомата есть извещение со ссылками на распечатку ЦАМО, написала им письмо, возможно, ответят.
А нужно для признания права на его долю в наследстве за умершей бабушкой, его жены, ну и как следствие, моей мамы, их дочери, проживавшей с нею последние 25 лет её жизни (честно, плохо верю, что удастся, но пытаться буду).
А нужно для признания права на его долю в наследстве за умершей бабушкой, его жены, ну и как следствие, моей мамы, их дочери, проживавшей с нею последние 25 лет её жизни (честно, плохо верю, что удастся, но пытаться буду).
#7
Отправлено 12 March 2008 - 19:50
PanTERRA
Пропавший без вести в ВОВ - Ваш дед по материнской линии. Ваша мать, а также Ваша бабушка по матери - жена пропавшего без вести, живы. Вам необходимо обосновать права на наследство, открывшееся после смерти матери пропавшего без вести.
Я правильно Вас понял? Поправьте.
Пропавший без вести в ВОВ - Ваш дед по материнской линии. Ваша мать, а также Ваша бабушка по матери - жена пропавшего без вести, живы. Вам необходимо обосновать права на наследство, открывшееся после смерти матери пропавшего без вести.
Я правильно Вас понял? Поправьте.
#8
Отправлено 12 March 2008 - 20:51
BRD всё верно, только жена деда, моя бабуля и мама моей мамы умерла около 10 лет назад, а моя мама, соответветственно, дочь деда и бабушки, жива, сб.
Речь о наследовании 1/7доли дома, завещанного моему деду его отцом
Речь о наследовании 1/7доли дома, завещанного моему деду его отцом
#9
Отправлено 12 March 2008 - 21:16
Понятно. Как уже советовали - в суд об обявлении умершим. Ст. 45 ГК. Если фактическое принятие наследства вашими бабушкой и матерью подтверждается (непрерывно жили в этом доме), то просите признать днем смерти день предполагаемой гибели (дата, когда пропал без вести), что бы не ждать 6 месяцев.
пока была жива его жена, ей платили пенсию, как вдове фронтовика
Если ответят, то может все упроститься. Думаю нужно поставить перед ними вопрос - на каком основании она была признана вдовой фронтовика. Кажется где-то видел что-то из старой практики, что женам пропавших без вести такие пенсии не были положены.из нашего облвоенкомата есть извещение со ссылками на распечатку ЦАМО, написала им письмо, возможно, ответят
#10
Отправлено 12 March 2008 - 23:42
тем не менее, в 1995 обвоенкомат прислал извещение и именно с этого года до смерти бабушки в 1998 году, она получала такую пенсию.видел что-то из старой практики, что женам пропавших без вести такие пенсии не были положены.
А в том доме бабушка, дедушка и моя мама проживали до ухода деда на фронт, после этого вскоре, бабушка с двумя маленькими детьми были выгнаны из дома братьями деда, после этого, в том доме ни бабушка ни мама не проживали никогда.
#11
Отправлено 13 March 2008 - 14:06
жаба ну вот я не считаю ваш пост оффом, это любопытно, значит, информация ЦАМО недостоверная
#12
Отправлено 13 March 2008 - 21:23
Это значит лишь то, что ни какие доказательства (для суда) не имеют заранее установленной силы.значит, информация ЦАМО недостоверная
#13
Отправлено 13 March 2008 - 23:09
Допускаю, что не только в отношении него. Для командования в сомнительных ситуациях списывать людей на потери давало возможность просить пополнения. Помню в советское время телепередачу, где женщина рассказывала, как за войну получила на мужа четыре похоронки, а он потом живой вернулся. Возможно, он в этой базе как четыре погибших числится. То есть и в тех 20-ти миллионах... или сколько их на "сейчас" насчитывают.в отношении деды Стёпы - да..
#14
Отправлено 14 March 2008 - 12:07
PanTERRA
BRD
Непонятно, какие такие сомнительные ситуации Вы имеете в виду - человек либо есть в наличии, либо его нет...
жаба
Скорее, дело в том, что его нет в документах...Странное дело с Мемориалом, не значится там мой дед(возможно, не все документы внесены в ОБД)
Дык какую достоверность Вы хотите видеть? В базу внесена информация из имеющихся документов. Сами первоисточники, разумеется, могут и не содержать достоверной информации - если уж в мирное время документы часто состаляются неправильно, а то и вовсе теряются, то что говорить про войну... Базу сделали для того, чтобы обеспечить доступ к архиву всем желающим, а уж анализировать все эти сведения и проверять на соответствие действительности должны те, кому это интересно...значит, информация ЦАМО недостоверная
А стоит ли игра свеч? 1/7 в доме, где так давно никто из вас не появлялся - в чем реальный интерес? Дело принципа?А нужно для признания права на его долю в наследстве за умершей бабушкой, его жены, ну и как следствие, моей мамы, их дочери, проживавшей с нею последние 25 лет её жизни (честно, плохо верю, что удастся, но пытаться буду).
Речь о наследовании 1/7доли дома, завещанного моему деду его отцом
BRD
Принятие наследства может подтверждаться и многими иными фактами...Если фактическое принятие наследства вашими бабушкой и матерью подтверждается (непрерывно жили в этом доме),
PanTERRAКажется где-то видел что-то из старой практики, что женам пропавших без вести такие пенсии не были положены.
В 90-е в плане пенсий точно не было разницы между погибшими и пропавшими без вести...в 1995 обвоенкомат прислал извещение и именно с этого года до смерти бабушки в 1998 году, она получала такую пенсию
Для командования в сомнительных ситуациях списывать людей на потери давало возможность просить пополнения.
Непонятно, какие такие сомнительные ситуации Вы имеете в виду - человек либо есть в наличии, либо его нет... жаба
Ну так надо ж понимать, какая информация содержится в базе - в нее занесены все данные о потерях личного состава из первоисточников. Т.е., просто тупо взяли все документы о потерях и забили в базу. Поэтому если в каком-то документе было указано - не важно, правильно или неправильно, - что такой-то человек погиб или пропал без вести, то эти данные попали в базу. А насколько эти данные достоверны, никто, разумеется, не проверял - цель проекта несколько другая...однако мой дедушка по отцу числится там пропавшим без вести в декабре 42го, хотя имел кучу наград, закончил войну в Праге и умер в 1983м..
#15
Отправлено 14 March 2008 - 13:59
Alderamin
А сведения о том, что дед пропал без вести содержатся и в книге памяти нашей области.
мы полагаем, что стоит, кроме дедовых 1/7 там и 1/7 моей мамы, итого 2/7, предстоит снос этого дома для освобождения земли для госнужд: грядёт застройка этого старого центрального района города и соответственно, выплата немалых(для нас) денежных средств.стоит ли игра свеч? 1/7 в доме, где так давно никто из вас не появлялся - в чем реальный интерес? Дело принципа?
А сведения о том, что дед пропал без вести содержатся и в книге памяти нашей области.
#16
Отправлено 14 March 2008 - 19:28
Alderamin
Определение термина "Без вести пропавший" помните? -- "после боя в строй не встал, среди погибших и раненых замечен не был". А что, его погибший взводный не мог куда отправить? А что раненого не могло другое подразделение с поля вытащить? Да мало ли еще чего?
А "Павшим" считался тот, кого кто-либо видел, что он во время атаки упал в неестественной позе. А зачищал поле, опять-таки, медсанбат. Думаете там смерть врачи констатировали? Там гусеницы танков от месива биологического происхождения баграми очищали -- лишь бы дальше смог идти!
Разумеется. Я привел пример - факт проживания, обычно, за прошествием такого времени, самый легкоустанавливаемый факт, из свидетельствующих о ПН (похозяйственные и т.п. книги).Принятие наследства может подтверждаться и многими иными фактами...
Под сомнительными ситуациями я имею ввиду когда человека нет. Но по каким причинам его нет в той мясорубке сильно разбирались? Разбираться вообще всегдА возможно было?Для командования в сомнительных ситуациях списывать людей на потери давало возможность просить пополнения.
Определение термина "Без вести пропавший" помните? -- "после боя в строй не встал, среди погибших и раненых замечен не был". А что, его погибший взводный не мог куда отправить? А что раненого не могло другое подразделение с поля вытащить? Да мало ли еще чего?
А "Павшим" считался тот, кого кто-либо видел, что он во время атаки упал в неестественной позе. А зачищал поле, опять-таки, медсанбат. Думаете там смерть врачи констатировали? Там гусеницы танков от месива биологического происхождения баграми очищали -- лишь бы дальше смог идти!
#17
Отправлено 14 March 2008 - 19:39
выхода другого, как судебного нет для признания деда умершим и даже о дате смерти нет вопроса, вопрос о том, что, если суд поставит вопрос о вызове свидетелей на предмет, коли уж он считается по документам ЦАМО пропавшим без вести, не возвращался ли он после войны, а вот подтвердить это некому: жена умерла, братья умерли, да, есть дети, но маме в 45-м было 10 лет, тётке-6, они ответят, что нет, не возвращался папа с войны и суду этого достаточно будет??
#18
Отправлено 14 March 2008 - 20:59
Они не могут быть свидетелями. Они в деле участвовать будут.маме в 45-м было 10 лет, тётке-6
Думаю Вы можете без свидетелей обойтись. "Книгу памяти области" принесите, доки о пенсии вдовы фронтовика, справки с мест жительства о составе ее семьи в послевоенные годы, наконец.
#19
Отправлено 15 March 2008 - 17:41
BRD
Если бойца нет в наличии - это основание восполнить недостаток личного состава. А по какой причине нет бойца - никакого значения не имеет, т.к. воевать нужно "здесь и сейчас"...
Никаких иных вариантов тут нет? 
Без свидетелей тут можно обойтись только в том случае, если все, кто мог бы быть в суде свидетелем, будут участвовать в деле - тогда суд будет основывать свое решение на их объяснениях...
PanTERRA
Тогда так и говорите, что приводите пример - для людей, не сведущих в вопросах принятия наследства, сказанное Вами имело смысл единственно возможного варианта...Принятие наследства может подтверждаться и многими иными фактами...
Разумеется. Я привел пример - факт проживания, обычно, за прошествием такого времени, самый легкоустанавливаемый факт
Ну так с точки зрения запрашивания пополнения в чем сомнительность ситуации?Под сомнительными ситуациями я имею ввиду когда человека нет. Но по каким причинам его нет в той мясорубке сильно разбирались? Разбираться вообще всегдА возможно было?
Если бойца нет в наличии - это основание восполнить недостаток личного состава. А по какой причине нет бойца - никакого значения не имеет, т.к. воевать нужно "здесь и сейчас"...Это всё понятно - непонятно, к чему Вы это говорите...Определение термина "Без вести пропавший" помните? -- "после боя в строй не встал, среди погибших и раненых замечен не был". А что, его погибший взводный не мог куда отправить? А что раненого не могло другое подразделение с поля вытащить? Да мало ли еще чего?
Если они будут участвовать в деле, значит, дадут не показания, объяснения... которые тоже являются доказательством по делу...Они не могут быть свидетелями. Они в деле участвовать будут.
Хм... А пропавший без вести, если он остался жив, неперменно должен был вернуться к своей жене?Думаю Вы можете без свидетелей обойтись. "Книгу памяти области" принесите, доки о пенсии вдовы фронтовика, справки с мест жительства о составе ее семьи в послевоенные годы, наконец.
Никаких иных вариантов тут нет? Без свидетелей тут можно обойтись только в том случае, если все, кто мог бы быть в суде свидетелем, будут участвовать в деле - тогда суд будет основывать свое решение на их объяснениях... PanTERRA
Суд сам не будет вызывать свидетелей - обязанность доказывания лежит на лицах, участвующих в деле...вопрос о том, что, если суд поставит вопрос о вызове свидетелей
Если у суда не будет оснований сомневаться в их словах, то будет вполне достаточно...на предмет, коли уж он считается по документам ЦАМО пропавшим без вести, не возвращался ли он после войны, а вот подтвердить это некому: жена умерла, братья умерли, да, есть дети, но маме в 45-м было 10 лет, тётке-6, они ответят, что нет, не возвращался папа с войны и суду этого достаточно будет??
#20
Отправлено 08 April 2008 - 16:02
Опять к вашей помощи обращаюсь. Для установления факта смерти деда, необходимо в соотв. с п.8 ст. 264 ГПК РФ "факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти" Вот и вопрос мой связан с тем, в какой именно ЗАГС я должна обратиться за таким отказом: по месту жительства деда до ухода на фронт?? Сегодня позвонила в этот ЗАГС, девушка, видимо, не совсем поняла меня и ответила: у нас сведения за этот год, а Вам надо обращаться в городской отдел объединённого архива, ну хорошо, обращусь я туда, но ведь они мне дадут ответ " запись о факте смерти Иванова А.П. не зарегистрирована" и дальше что, ведь суду нужен именно отказ органа ЗАГС в выдаче св-ва о смерти, чтобы принять заявление в порядке особого производства.
Сообщение отредактировал PanTERRA: 08 April 2008 - 18:16
#21
Отправлено 08 April 2008 - 22:08
PanTERRA
Дочитайте ГПК до главы 30...
Для установления факта смерти деда, необходимо в соотв. с п.8 ст. 264 ГПК РФ "факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти" Вот и вопрос мой связан с тем, в какой именно ЗАГС я должна обратиться за таким отказом: по месту жительства деда до ухода на фронт?? Сегодня позвонила в этот ЗАГС, девушка, видимо, не совсем поняла меня и ответила: у нас сведения за этот год, а Вам надо обращаться в городской отдел объединённого архива, ну хорошо, обращусь я туда, но ведь они мне дадут ответ " запись о факте смерти Иванова А.П. не зарегистрирована" и дальше что, ведь суду нужен именно отказ органа ЗАГС в выдаче св-ва о смерти, чтобы принять заявление в порядке особого производства.
Дочитайте ГПК до главы 30...
#22
Отправлено 08 April 2008 - 23:04
Alderamin огромное спасибо, а ведь читала я и 30 главу, видимо так "внимательно".
#23
Отправлено 14 April 2008 - 19:03
Позвольте, ещё один вопрос: у нас нет сведений о полной дате рождения деда, только год знаем - 1910. Суду необходимы эти сведения для признания деда умершим. Где взять сведения знаем - в облархиве.
#24
Отправлено 14 April 2008 - 19:58
PanTERRA
Дык возьмите... Если каким-то причинам не можете это сделать - подайте в суд ходатайство об истребовании необходимых документов... В чем проблема-то?Позвольте, ещё один вопрос: у нас нет сведений о полной дате рождения деда, только год знаем - 1910. Суду необходимы эти сведения для признания деда умершим. Где взять сведения знаем - в облархиве.
#25
Отправлено 14 April 2008 - 21:13
Alderamin проблема в одном - нужны/не нужны при подаче в суд заявления о признании его умершим официально подтверждённые сведения о дате рождения деда.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
