Сообщений в теме: 14

[Савелий]

Коллеги, возник вопрос следующего свойства.

Есть фирма «Ромашка» (ООО). Она занимается разными бизнесами (услуги, консалтинг, маркетинг и т.п.), и решила заняться еще одним видом, как описано ниже:

Допустим, фирма «Василёк» решила купить у фирмы «Незабудка» некий товар, цена 200 руб. Заплатить сразу Василёк Незабудке не может, может только в рассрочку. А Незабудка хочет деньги сразу. И тут в дело вступает Ромашка, которая хочет помочь обоим. Василёк выпускает Незабудке векселя (например, 20 штук, каждый на сумму 11 руб.), каждый из которых может быть предъявлен к платежу через месяц после предыдущего. То есть получается что-то вроде рассрочки примерно на полтора года, оформленной векселями. Незабудка продает эти векселя Ромашке (причем за 200 руб.). И Ромашка потом спокойно каждый месяц предъявляет Васильку по одному векселю, пока все векселя не будут погашены. Естественно, в результате Василёк платит больше, чем заплатил бы при единовременном платеже сразу, но это плата за такую рассрочку. Заниматься таким бизнесом Ромашка хочет на постоянной основе.

Вопросы такие:

1. Нет ли тут риска для Ромашки попасть на факторинг, то есть быть признанной осуществляющей факторинговую деятельность (естественно, Ромашка не является кредитной организацией, и не хочет рисковать с факторингом по этой причине)? С одной стороны, ромашка покупает не требования, а векселя (ценная бумага и всё такое), и, кроме того, вексель – безусловное обязательство, а при факторинге речь идет о передаче требования к третьему лицу, вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг. Хотя не уверен, насколько это сильный аргумент. С другой стороны, по сути, всё равно передается требование, хотя и оформленное векселем, причем его можно охарактеризовать как будущее, и поэтому это становится похожим на факторинг по сути.

2. Если Ромашкой будет иностранная организация без какого-либо присутствия в России, возникают ли какие-либо регулятивные проблемы в вышеописанной схеме? Например, валютного, или таможенного характера?

Заранее благодарен за мнения!

[Siddhartha]

Савелий
А с чего Вы решили, что факторингом может только банк заниматься?
И почему обязательно он? Уступку требований не применить?

[Савелий]

Савелий
А с чего Вы решили, что факторингом может только банк заниматься?

Насколько мне известно, практика противоречива - есть мнения, что только кредитные организации (не только банки!), согласно ГК (потому что лицензий на факторинг не выдают), а есть и мнения, что кто угодно, потому что закон о лицензировании требования о лицензировании факторинговой деятельности не содержит. Рисковать не хочется.

Савелий
И почему обязательно он? Уступку требований не применить?

Ну как Вам сказать... Потому что по сути это действительно он - как он определен в ГК - "финансирование под уступку денежного требования" (только он оформлен векселем). То есть Ромашка финансирует Незабудку под уступку Незабудкой Ромашке денежного требования к Васильку. Кроме того, имхо, требования по этим векселям можно охарактеризовать как будущие, а это уже можно только по факторингу, цессия просто будет недействительна.

Но буду благодарен за любые иные мнения!

Сообщение отредактировал Савелий: 29 February 2008 - 23:28

[ПравоВЭД]

ИМХО:
конечно есть риск признания этих сделок притворными, но это уже предпринимательские риски... если хозяин бизнесса пойдет на это - то флаг ему в руки!
что касается цессии, то она станет невыгодной Ромашке, т.к. не сможет взыскать с Василька суммы большей чем размер уступленной Незабудкой задолженности, т.е. 200 руб. С правовой стороны сложность с цессией заключается в том что требование едино, и обязанность вернуть долг так же едино; Василек вправе будет вернуть всю сумму (200р) в последний день срока срока возврата, а не в рассрочку...

[Посторонний_В]

Ну почему же!? Можно в основном договоре указать что поставляем товар за 200р. и указать договорную неустойку, а по цессии передать право требование по всему договору с учетом оснвной суммы долга и неустойки.
Либо обойтись без неустойки, а "после" цессии (а на самом деле одновременно) заключается договор новации, где изменяем сроки и сумму долга!

[Посторонний_В]

Ну почему же!? Можно в основном договоре указать что поставляем товар за 200р. и указать договорную неустойку, а по цессии передать право требование по всему договору с учетом оснвной суммы долга и неустойки.
Либо обойтись без неустойки, а "после" цессии (а на самом деле одновременно) заключается договор новации, где изменяем сроки и сумму долга!

[Посторонний_В]

Ну почему же!? Можно в основном договоре указать что поставляем товар за 200р. и указать договорную неустойку, а по цессии передать право требование по всему договору с учетом оснвной суммы долга и неустойки.
Либо обойтись без неустойки, а "после" цессии (а на самом деле одновременно) заключается договор новации, где изменяем сроки и сумму долга!

[Siddhartha]

Потому что по сути это действительно он - как он определен в ГК - "финансирование под уступку денежного требования" (

По-Вашему любая уступка - это факторинг. Не усложняйте. Если операция разовая, то тем более. Создаете себе проблемы.

[BRD]

Савелий

требования по этим векселям можно охарактеризовать как будущие, а это уже можно только по факторингу, цессия просто будет недействительна.

Свежая инфа ВАСи по цессии - уступка будущих требований возможна.


ИМХО, эту вескельную сделку уже не переквалифицируешь, если форма векселей соблюдена. Вексель, в общем-то для того и существует.

[Siddhartha]

Вексель, в общем-то для того и существует.

+1

[Савелий]

Спасибо за живое обсуждение! Я не стараюсь искуственно усложнить. Однако хочу подчеркнуть, что "Заниматься таким бизнесом Ромашка хочет на постоянной основе." То есть это не разовая операция, а, в общем-то, постоянный бизнес. Поэтому, на мой взгляд, есть риск квалификации этого как факторинга. Иначе - в чем вообще разница между обычной цессией и факторингом? Получается, что разницы нет?

А делать неустойки - боюсь, что немногие Васильки на это пойдут, так как это, по сути, будет осозанное нарушение Васильком договорных обязательств. Не все захотят.

А вот насчет новации - можно поподробнее, пожалуста? Что на что меняем?

Спасибо

Сообщение отредактировал Савелий: 02 March 2008 - 18:10

[Савелий]

И еще появилось мнение, что это вообще инкассация (чем Ромашка занимается)... Я просто развожу руками

[Siddhartha]

Савелий

И еще появилось мнение, что это вообще инкассация

Хорошая шутка )))

[Савелий]

UP!

[greeny12]

1. Нет ли тут риска для Ромашки попасть на факторинг

Нет

2. возникают ли какие-либо регулятивные проблемы в вышеописанной схеме?

Если покупатель товара и его продавец понимают, что такое НДС в этой схеме, то нет.