Сообщений в теме: 10

[Naughty]

Если работодатель обо всем договорился с работником, кроме авторских?
Исключительное право на служебное произведение у работодателя же всё равно возникают , независимо от договоренности о вознаграждении?

или как?

[Server]

Имхо, исключительное право на служебное произведение переходит к работодателю в силу закона, а не договора. При этом авторское вознаграждение должно быть урегуировано в договоре. Если вознаграждение не было урегулировано - у автора есть возможность его истребовать через суд

Сообщение отредактировал Server: 07 March 2008 - 18:19

[Naughty]

вово, я также думаю. деньги пусть просит в суде,

но:
1. если нет соглашения о деньгах, то он может пойти и требовать столько сколько докажет. А тут риски в неопределенности размера.

2. отсутствие соглашения о деньгах - не влияет на правомерность наличия исключительного права у работодателя. Но может ли он согласно ст. 1234 ГК перевести на себя права?

При существенном нарушении приобретателем обязанности выплатить правообладателю в установленный договором об отчуждении исключительного права срок вознаграждение за приобретение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (подпункт 1 пункта 2 статьи 450) прежний правообладатель вправе требовать в судебном порядке перевода на себя прав приобретателя исключительного права и возмещения убытков, если исключительное право перешло к его приобретателю.

[egorsha]

Согласно п.2 (абзац 1) ст.1295 ГК РФ "исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем или автором не предусмотрено иное". Если договора между ними нет, то умолчание закона действует в пользу работодателя. В этом "конструкция" ст.1295 воспроизводит тот же подход, который был заложен в Законе о ПрЭВМ (1992) и Законе об АП (1993).
Но вторым абзацем того же п.2 ст.1295 счастье работодателя ограничено сроком в 3 года, после чего исключительное право будет принадлежать уже автору при выполнении условий этого абзаца.
А вот третий абзац того же п.2 ст.1295 позволяет автору требовать выплаты вознаграждения, если работодатель в пределах 3-х летнего срока начал использование служебного произведения (или передаст исключительное право на него другому лицу, или примет решение о сохранении произведения в тайне).
Вот тогда-то потребуется договор или решение суда (в случае спора).

Соответственно право на вознаграждение возникает у автора служебного произведения все же не во всех возможных случаях.

[Naughty]

схема понятна. но не понятна конструкция "автор приобретает право...блаблабла"
т.е. всё-таки, если мы не удовлетворяем его право, а соотв-но не выполняем свою обязанность, автор идет в суд и заставляет нас заплатить. И ВСЁ??

[egorsha]

Naughty

схема понятна. но не понятна конструкция "автор приобретает право...блаблабла"
т.е. всё-таки, если мы не удовлетворяем его право, а соотв-но не выполняем свою обязанность, автор идет в суд и заставляет нас заплатить. И ВСЁ??

В тексте абзаца второго п.2 ст.1295 говорится о том, что через 3 года "исключительное право на служебное произведение принадлежит автору". Т.е. речь идет не о приобретении, а о том, что исключительное право сменит обладателя в силу закона.

В суд автору придется идти только если в пределах того же 3-х летнего срока работодатель начнет использование произведения без заключения договора (или передаст права другому лицу, или примет решение о сохранении этого служебного произведения в тайне). А если пройдет больше трех лет до момента использования произведения, то вознаграждение автору придется требовать уже с самого себя.

Сообщение отредактировал egorsha: 07 March 2008 - 20:33

[civilHelen]

автор идет в суд и заставляет нас заплатить. И ВСЁ?

Теоретически - да. Практически... А сколько? Может, лучше добровольно, но предсказуемо? Это первое.
Второе. Мы (у меня на работе) недавно голову сломали, решая, когда же всё-таки произведение является служебным. Нет, я понимаю, что есть случаи очевидные, но есть и не совсем очевидные, когда, на первый взгляд, работник создаёт произведение именно в связи с работой, и следовательно... А вот на второй взгляд хочется увидеть, где же они - пределы трудовых обязанностей? Абстрактная формулировка в трудовом договоре типа "готовить методические материалы" ничего не даёт, потому что из неё не вытекает, что эти методические материалы должны представлять собой результат интеллектуальной деятельности, а кроме того, с другого работника, работающего на такой же должности и с точно такой же формулировкой в контракте, никто никаких произведений не требовал...
К чему я это? Когда работник на работодателя обидится (а ещё бы не обидеться, когда в суд идти за денежкой приходится), у него есть масса шансов доказать, что произведение служебным не является и, следовательно, работодатель вообще использовал его незаконно! Со всеми вытекающими...

[Джермук]

у него есть масса шансов доказать, что произведение служебным не является и, следовательно, работодатель вообще использовал его незаконно!

Если работодатель будет контролировать все, что делает работник и принимать результаты выполненных им заданий в виде оформленных отчетов, пусть и коротких, в которых прописано что сие есть очередной отчет за период (от..до) о выполнении служебного задания, работник и чихнуть не сможет.
Бюрократизм конечно махровый. Но если работник начинает "наглеть", то только так, а если работодатель начинает "дуреть" от власти, то хорошие работники от него утекут. Лучше действительно искать золотую середину.

[Naughty]

спасибо за комментарии

В тексте абзаца второго п.2 ст.1295 говорится о том, что через 3 года "исключительное право на служебное произведение принадлежит автору". Т.е. речь идет не о приобретении, а о том, что исключительное право сменит обладателя в силу закона.

1295 не устанавливает связи между заключением договора о размере и порядке уплаты вознаграждения и приобретением исключительного права на служебное произведение.
речь как раз о том, когда использование произведения налицо, хозяин не скрывает этого!

Теоретически - да. Практически... А сколько? Может, лучше добровольно, но предсказуемо? Это первое.

согласен, но вопрос о другом.

Второе. Мы (у меня на работе) недавно голову сломали, решая, когда же всё-таки произведение является служебным.....

Джермук уже прокомментировал это

[Server]

Naughty

отсутствие соглашения о деньгах - не влияет на правомерность наличия исключительного права у работодателя. Но может ли он согласно ст. 1234 ГК перевести на себя права?

Надо, вероятно, обратить внимание на то, что п. 5 ст. 1234 относится к договору отчуждения исключительного права. Здесь же исключительное право работодателя возникает не из договора отчуждения, а в силу закона (благодаря тому, что произведение является "служебным"). Т.е. напрямую ст. 1234 к таким отношениям не относится, а сможет ли суд применить её по аналогии и перевести права на автора - вопрос...Я так думаю, что вряд ли суд на это пойдет...Скорее - определит размер вознаграждения, порядок уплаты и заставит его выплачивать.

[Naughty]

Надо, вероятно, обратить внимание на то, что п. 5 ст. 1234 относится к договору отчуждения исключительного права. Здесь же исключительное право работодателя возникает не из договора отчуждения, а в силу закона (благодаря тому, что произведение является "служебным"). Т.е. напрямую ст. 1234 к таким отношениям не относится, а сможет ли суд применить её по аналогии и перевести права на автора - вопрос...Я так думаю, что вряд ли суд на это пойдет...Скорее - определит размер вознаграждения, порядок уплаты и заставит его выплачивать.

да, у меня такие же мысли...