Сообщений в теме: 19

[KomdivBuza]

Фирма хочет предоставить своим сотрудникам жильё.
Имеется вариант (приемлемый по цене) - приобрести земельный участок на территории садоводческого товарищества, но вроде б имеется препятствие:
а) целевое назначение земли - использование для садоводства.
б) по определению З-на о садоводческих, огороднических и дачных хозяйствах :
"садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им..., а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений)";

Отсутствие возможности регистрации - отличие садового участка от дачного:

"дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им ...с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем ..."

то есть на дачном можно строить как жилое строение, так и жилой дом, а на садовом - только строение.
Определение того и другого закон не даёт, а в письмах Госстроя и др. нпа эти понятия употребляются на равных, как синонимы. Жилое строение в одном из них, например, определяется как строение, свыше 50 % площади которого могут быть использованы для проживания граждан и т.п.
Если вы не подскажете отличий, то допустим, что это действительно синонимы. Тогда разница между ними заключается в том, что в зависимости от целевого назначения земли гражданин имеет или не имеет право зарегистрироваться там по месту жительства.
Имхо, это нарушает право граждан на свободу выбора места жительства установленную Конституцией и З-ном о регистрации.

С учётом вышесказанного (уф-ф!), каким будет ваше мнение, коллеги, стоит ли покупать участок, строить дом-строение и требовать регистрации в нём по месту жительства?

[Cyrus]

По-моему мнению, на вскидку, можно построить дом, выйти из товарищества, и зарегистрироваться в нем (в доме). Земли эти всё равно относятся к землям с/х назначения.

[mnatsa]

KomdivBuza
Надо выяснить дадут ли Вам разрешение на строительство жилого дома, а не сезонного дачного. (В Раменском я думаю, что все возможно, но зависит от суммы)

[Strаtus]

KomdivBuza, меняйте разрешенное использование, у нас один перец на пашне жилой дом построил и ниче

[bearspbbig]

нужно провентилировать в местном земельном комитете возможность перевода земли в ИЖС. также договориться с председателем садоводства.

[Тама]

Тема акктуальна.
Встречный вопрос: mnatsa допустим дадут разрешение на строительство жилого дома, а как же быть с пропиской? В смысле каким образом тогда там зарегистрируют?
И еще вопрос, если менять назначение земель ПСК (потребительского садоводческого кооператива), то тогда какой алгоритм действий (хотя бы примерный)?
У меня сейчас проблема: Клиент имеет землю в ПСК и хочет там строиться, многие члены уже возвели там особняки, но никто из них не озадачивался назначеним земли. Моя позиция - надо менять назначение земель, Клиент настаивает на строительстве без этого "гемороя", путем покупки всех мыслимых согласований. Что грозит ему в таком случае?

[Gnom]

Моя позиция - надо менять назначение земель,

Если у Вас дачное стротельство на землях сельхозназначения, то менять Вам ни категорию ни разрешенное использование земли не надо.

Сообщение отредактировал Gnom: 02 April 2004 - 20:46

[mnatsa]

Gnom, полностью с Вами согласен.
Тама

В смысле каким образом тогда там зарегистрируют?

Обычным образом

[Тама]

У меня назначение - садоводство, а согласно закону № 66-ФЗ
садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений).
Так что не все так просто у меня(((



Добавлено:
Вопрос: кто нибудь занимался строительством жилого дома с нуля - начиная с проекта дома и заканчивая регистрацией оного? Теоретически я представляю примерно как это выглядит, но на практике иногда бывает иначе.
Прошу поделитесь опытом (земельный участок находится в потребительском садоводческом кооперативе). Если бы не срочность съездила, на месте процедуру узнала.

[Аннет_из_Твери]

А как же конституционные права на свободу выбора места жительства?

Имхо, это нарушает право граждан на свободу выбора места жительства установленную Конституцией и З-ном о регистрации.

Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.

А данное ограничение, как и написано, установлено ФЗ. Нарушения не видю.

[Gnom]

Если вы не подскажете отличий, то допустим, что это действительно синонимы. Тогда разница между ними заключается в том, что в зависимости от целевого назначения земли гражданин имеет или не имеет право зарегистрироваться там по месту жительства

Основное отличие жилого дома от жилого строения в том, что жилой дом имеет инженерные коммуникации, необходимые для постоянного проживания в нем, а именно свет, вода, канализация, газ. Жилое строение может и не иметь всех этих коммуникаций или их части.

[Мухина Светлана]

Gnom

Основное отличие жилого дома от жилого строения в том, что жилой дом имеет инженерные коммуникации, необходимые для постоянного проживания в нем, а именно свет, вода, канализация, газ. Жилое строение может и не иметь всех этих коммуникаций или их части.

Извините, что поднимаю тему.
Данное утверждение - Ваше предположение или есть нпа?
Прошу ответить - важно.

Мне известно только одно отличие ж.строения и ж.дома - ст. 1 ФЗ 66-ФЗ, то есть право на регистрацию. И эта статья, если рассматривать ее вкупе с остальными положениями этого закона, действительно нарушает Конституцию, и не только.
Так, например, энергоснабжающие организации Московского региона для заключения договора энергоснабжения требуют не только права собственности на дом, но и регистрации в нем. ЭКМО тоже так считает. И на этих непонятных требованиях отказывают садоводам в заключении индивидуальных договоров энергоснабжения - только с СНТ (юр.лицом). С договором газоснабжения - аналогично. Не законно, имхо. И все упирается в отличие строения от дома.

[Adr]

Мухина Светлана
Письменно отказывают? И на какие нормы ссылаются?

[Мухина Светлана]

Adr
На себя, любимых:
1. Экмо
http://www.guestbook...=show&user=ekmo

ЭКМО:
Тариф "сельского населения" применяется только для населения зарегистрированного в сельской местности (хотя бы временно), в садоводческих товариществах проживают граждане без права регистрации (см. ФЗ -66). Любое снижение тарифа для отдельной группы потребителей, имеющей определенный объем потребляемой электроэнергии, необходимо компенсировать за счет увеличения тарифа для других групп.(по данному вопросу даны разъяснения в более ранних ответах).

ЭКМО:
В соответствии с Федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 15.04.1998 № ФЗ-66 в садоводческих товариществах проживают граждане без права регистрации, что не дает право отнести членов садоводческих товариществ к сельскому населению. В связи с чем, для садоводческих товариществ применяется, тариф на электрическую энергию, определенный для городского населения.

Это извлечения.
На грамотно поставленные вопросы они просто отмалчиваются - понятно, оснований-то нет.

А вот и главный перл:

Комментарии: Может ли член садоводческого товарищества заключить договор на поставку электроэнергии напрямую с ЭСО, договорившись с товариществом о транзите через линии товарищества. У товарищества, в свою очередь, заключен договор с ЭСО и расчет производится через общий счетчик. Имеет ли право ЭСО отказать садоводу?
Спасибо.

ЭКМО: Член садового товарищества может перейти на прямые платежи за потребленную электроэнергию с энергоснабжающей организацией, минуя садоводческое товарищество. Однако для этого он должен выполнить ряд технических условий ЭСО, необходимых для осуществления раздельного учета. В том числе, возможно, что потребуется непосредственное присоединение к сетям ЭСО. ЭСО не вправе отказать в выдаче технических условий потребителю, обратившемуся для решения вопроса о возможности перехода на прямые платежи с энергоснабжающей организацией. В случае, если передача электроэнергии осуществляется транзитом через сети садоводческого товарищества, садоводческое товарищество должно получить статус энергоснабжающей организации и утвердить в ЭКМО плату за передачу электроэнергии по своим сетям от энергоснабжающей организации первого уровня до потребителя.

Оказывается, ЭКМО не знает (или намеренно издевается над спрашивающим?), что СНТ - некоммерческая организация, и ни при каких обстоятельствах не может стать энергоснабжающей организацией (эсо - заведомо коммерческая организация с правом заключения публичного договора энергоснабжения). А передача энергии транзитом через общие линии (кстати, чаще всего находящихся в собственности граждан, а вовсе СНТ) неизбежна в 99,9% случаев. Отсюда вывод...

2. А вот это просто чудесно - список высказываний с официального сервера Мосэнерго:

Пн, 07 февраля 2005 г., 00:51 Евгений Викторович (гость) садовое товарищество
Здраствуйте
Все члены нашего садового товарищества единогласно имеют желание передать свою сеть с коллективным счетчиком на баланс Мосэнерго и вести рассчеты за потребленную энергию по индивидуальным абонентским книжкам.
Существует -ли такая практика? Если да ,то какова процедура и с чего начать?
Оплата за эл.энергию в этом случае будет производиться по тарифу сельских жителей или как ?
МО, Мытищинский р-он ,д.Жостово

  Пн, 07 февраля 2005 г., 12:26 Пресс-центр Расчет по индивидуальным книжкам невозможен
Члены садового товарищества производят оплату за потребленную
электроэнергию по электросчетчикам в правлении садового
товарищества. Расчет по индивидуальным книжкам невозможен.

Юридически оформить взаимоотношения с ОАО «Мосэнерго» Вы можете в местном отделении «ЦОПэнерго».
Более сложной выглядит процедура оформления письменного договора для тех абонентов, которые проживают в индивидуальных домах или в квартирах с нетиповым проектом. Наряду с письмом с просьбой заключить договор, Вам необходимо направить в «ЦОПэнерго» копии следующих документов:
Свидетельство о праве собственности на индивидуальное строение или иной документ, подтверждающий право проживания в помещении по адресу подачи электроэнергии;

Интересно - а если я столб поставлю в поле, с лампочкой, для освещения (тоже нужды бытового потребителя), и предъявлю документ, что и поле, и столб мною арендованы в личных целях - мне что, откажут в заключении публичного договора энергоснабжения столба - это тоже энергопринимающее устройство. Счетчик я повешу...
Интересно, где они в энергетическом законодательстве привязку именно к праву собственности и паспортному режиму углядели???

Пт, 25 февраля 2005 г., 12:35 Пресс-центр Re: тарифы на э/э для садоводческих товариществ
1 руб. 28 коп. Садоводческие товарищества не относятся к группе "сельское население"

Прямое нарушение ПРИКАЗА ФСТ РФ от 06.08.2004 N 20-э/2 (Московская область)

Уф - устала искать - я давно с Мосэнерго на эту тему воюю, а поиск у них не слишком удобно реализован.
Да и достаточно, имхо...


Вы совершенно верно определили, что именно нужно делать.
Сейчас моя задача - чтобы все, кто получил такие отказы, имели на руках письменные свидетельства.
К сожалению, я действую не в своих интересах - мне жалуются люди:
http://snt.org.ru/forum/
Я не адвокат. Поэтому лишена возможности напрямую вмешаться и исправить ситуацию - предложения есть.
Кстати, если есть юристы (и адвокаты), готовые предложить садоводам помощь (за вознаграждение, разумеется) в оформлении прав собственности, защиты их интересов в органах - милости просим.

Вот этот человек: arksntozero@mail.ru
Перцов Аркадий Ильич искал юриста в ЛО. Там сложный, но интересный случай - хаотическое смешение гражданских и членско-организационных отношений. Председатель СНТ- юрист, грамотно составил договор, по которому права долевых участников переходят СНТ. Нужна помощь - я не могу ехать в Питер, это дело местных специалистов. Пожалейте "физика" - он один из 28 олухов заметил подвох и поднял панику, по ходу дела тоже не мало ошибок понаделав.

P.S.
Извините, если сообщение не в тему.

[Gnom]

Цитата
Основное отличие жилого дома от жилого строения в том, что жилой дом имеет инженерные коммуникации, необходимые для постоянного проживания в нем, а именно свет, вода, канализация, газ. Жилое строение может и не иметь всех этих коммуникаций или их части.


Извините, что поднимаю тему.
Данное утверждение - Ваше предположение или есть нпа?
Прошу ответить - важно.

Отличие жилого дома от жилого строения указано в СНиПах, например 2.08.01-89* "жилые здания".
Что касается возможности регистрации в капитальных строениях на территории садоводческих товариществ, то тут, я думаю, следует обратить внимание на разрешенный вид использования земельного участка. Если это земля сельхозназначения с размешенным видом использования под садовый участок, то согласно ФЗ "О садоводческих...объединениях граждан" у Вас имеется право на возведение жилого строения без права регистрации проживания в нем. При этом, указанное жилое строение не сдается комиссии муниципального образования по Акту сдачи-приемки законченного строительством жилого дома. Если оформлялось разрешение на строительство (что делается для садовых домиков крайне редко), то в нем также должно было быть указание, что разрешение выдают на строительство жилого строения, то есть строение предназначенное для сезонного проживания.
Разумеется при таких исходных документах зарегистрироваться в нем просто невозможно.
Другое дело если земля сельхозназначения предназначена для дачного строительства. Здесь Вы уже получаете разрешение на строительство жилого дома, то есть капитального строения, предназначенного для постоянного проживания. Для получения указанного разрешения Вам необходимо представить проект застройки, который должен соответствовать требованиям вышеуказанного СНиПа. При этом законченный строительством жилой дом сдается комиссии мунициапального образования по Акту сдачи-приемки, после чего включается в жилищный фонд данного муниципального образования (ставится на учет в органах БТИ).
После постановки на учет в органах БТИ (в жилищном фонде) - регистрируйтесь в этом доме на здоровье!

[Мухина Светлана]

Обратитесь в омс за выдачей разрешения на строительство.
Град.кодекс.