Сообщений в теме: 16

[Hannibal]

День добрый, вот сижу, изучаю таможенное законодательство, а изучаю Я его на предмет можно ли заключить ТРЁХсторонний договор где:
А - Декларант.
Б - Брокер
В - Посредник
На условиях что Посредник по поручению Брокера находим ему Клиентов и за это Получает % с суммы которую получит брокер.
Хотелось бы услышать авторитетные мнения знатоков. Возможны ли правовые последствия в данном виде договора если да то какие. Условия таки, что Посредник должен обязательно фигурировать в договоре на брокерское обслуживание между Декларантом и Брокером.
Заранее благодарен, с нетерпением жду ответов.

[AlexJalnin]

1. Тема не имеет ничего общего с таможенным правом.
2. Трёхсторонний договор не обязателен.

Заключаете с Брокером отдельный договор на поиск для него клиентов и ищите сколько хотите.

[RLaw]

AlexJalnin
вопрос был можно ли заключить трехсторонний договор, а вы отвечаете, что его заключать не обязательно. Так никто не говорит, что обязательно. Просто есть непреодолимое желание такой договор заключить. Скорее всего потому, что иначе возникают проблемы на таможне при оплате таможенных платежей посредником за декларанта.

ИМХО, тресторонний договор не самый плохой вариант, с учетом последний методических рекомендаций таможни.

[AlexJalnin]

RLaw

Скорее всего потому, что иначе возникают проблемы на таможне при оплате таможенных платежей посредником за декларанта.

Проблем на таможне при этом никаких не возникает, т.к. таможня с радостью принимает деньги от Брокера, на то он и Брокер.

Прочитайте вопрос:

День добрый, вот сижу, изучаю таможенное законодательство, а изучаю Я его на предмет можно ли заключить ТРЁХсторонний договор где:
А - Декларант.
Б - Брокер
В - Посредник
На условиях что Посредник по поручению Брокера находим ему Клиентов и за это Получает % с суммы которую получит брокер.

Вот это зачем в брокерском договоре ? Что в каждый договор с декларантом будет добавляться про прва и обязанности посредника, который ищет клиентов для Брокера?

Просто есть непреодолимое желание такой договор заключить.

Есть желание, пусть заключают.
Hannibal

Условия таки, что Посредник должен обязательно фигурировать в договоре на брокерское обслуживание между Декларантом и Брокером.

С какой целью? Ваши отношения по договору регулируется не таможенным, а гражданским законодательством, там и ищите ответ на данный вопрос.

[AlexJalnin]

RLaw

ИМХО, тресторонний договор не самый плохой вариант, с учетом последний методических рекомендаций таможни.

Если не секрет, что за проблемы сейчас на таможне с оформлением товаров через Брокера и что за новые методические рекомендации по данному поводу ?

[IFB]

А - Декларант.
Б - Брокер
В - Посредник

Забавно конечно... Зачем вообще тогда нужны брокеры, агенты и еже с ними если все равно еще требуются какие-то посредники при этом.

[RLaw]

AlexJalnin
С брокерами проблем нет. Но далеко не все получатели хотят работать с брокером напрямую, например, потому что не все брокеры предоставляют услуги по экспедированию. Получатель заключает договор с экспедитором (он в этой схеме посредник), экспедитор в свою очередь договор с брокером. Таможне в этой схеме не нравится, когда таможенные платежи поступают от экспедитора, а не от брокера или получателя. Были методические рекомендации по этому поводу. Если нужны выходные данные - поищу и пришлю

[AlexJalnin]

RLaw

1. Описанная вами ситуация не имеет ничего общего с ситуацией в первом посте.
2.

Получатель заключает договор с экспедитором (он в этой схеме посредник), экспедитор в свою очередь договор с брокером.

Экспедитор договор с Брокером на что и от чьего имени заключает?
Если от своего на декларирование товаров третьего лица, то договор недействителем, т.к. брокер совершает таможенные операции от имени декларанта (з.л.) и по его поручению на основании заключенного с ним договора.
Подписание договора между Брокером с Экспедитором на оформление товаров третьего лица (декларатнта) возможно лишь на основании доверенности (агентского договора с правом заключения от имени декларанта договора с брокером) выданной данным третьим лицом Экспедитору. И в данном случае Экспедитор подписывает договор с Брокером от имени декларанта и поручения даются брокеру от имени декларанта. От имени Экспедитора Брокер не может оформлять товар.

3.

Таможне в этой схеме не нравится, когда таможенные платежи поступают от экспедитора, а не от брокера или получателя.

Таможню это волновать не должно, ибо любое лицо вправе уплатить т.п. за оформляемые товары.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 11 April 2008 - 21:55

[RLaw]

AlexJalnin

RLaw

1. Описанная вами ситуация не имеет ничего общего с ситуацией в первом посте.

не соглашусь

Экспедитор договор с Брокером на что и от чьего имени заключает?
Если от своего на декларирование товаров третьего лица, то договор недействителем, т.к. брокер совершает таможенные операции от имени декларанта (з.л.) и по его поручению на основании заключенного с ним договора.

Организация таможенного оформления товаров третьих лиц - обычная практика. Раньше такая практика никого не смущала.

Статья 139 ТК гласит, что таможенный брокер совершает таможенные операции от имени декларанта или других изаинтересованных лиц по их поручению. На мой взгляд, эта формулировка допускает участие посредника. Таможня с таким толкованием не согласна, ну да это таможня, у нее своя правда. Вот и выпустила Письмо от 14.06.2007 г. "О направлении методических рекомендаций", согласно которому договор у брокера может быть только напрямую с декларантом.

После выхода методических рекомендаций экспедитор, брокер и декларант стали подписывать трехсторонние договоры, про которые и был вопрос в первом посте.

[AlexJalnin]

RLaw

Организация таможенного оформления товаров третьих лиц - обычная практика. Раньше такая практика никого не смущала.

Обычная не значит правильная. У нас и сейчас таможня, принимает декларации на основании договоров, заключенных нами с экспедитором на оформление товаров третьих лиц. Только такие договора я не согласую.

Письмо от 14.06.2007 г. "О направлении методических рекомендаций"

Данные рекомендации были отменены через полгода.

На мой взгляд, эта формулировка допускает участие посредника.

Каким бразом? Какие таможенные операции совершает брокер от имени экспедитора (не берем в расчет завершение ВТТ)? Экспедитор как посредник здесь может быть только если декларант наделит его полномочиями заключить договор с брокером от его имени.

не соглашусь

Возможно тут вы правы, если автор имел ввиду описаную ситуацию, то ему надо лучше формулировать вопросы, т.к. заключить трёхсторонний договор с обязанностью посредника найти клиентов, при условии уже подписания данного догвоора клиентом, это что-то...

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 14 April 2008 - 22:37

[алеут]

Ст. 139 действительно можно истолковать как некую возможность
однако сама таможенная операция декларирование исходя из абзаца второго пункта 1 ст 124 ТК не допускает иных лиц кроме как декларантов, в том числе и в качестве "порученцев" брокера (по мнению тамож. органа)
а без данной операции нафига все остальное нужно

[AlexJalnin]

алеут

Ст. 139 действительно можно истолковать как некую возможность

Это вы о "других заинтересованных лиц" ? Так в этом случае брокер должен совершать там. операции от имени этих лиц. А при декларировании, как Вы тоже заметили, здесь вариантов нет.

[RLaw]

AlexJalnin
кстати, а кто тогда эти самые "заинтересованные лица"

[AlexJalnin]

RLaw

кстати, а кто тогда эти самые "заинтересованные лица"

Статья 11. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
18) заинтересованные лица - лица, интересы которых затрагиваются решениями, действиями (бездействием) таможенных органов в отношении товаров и (или) транспортных средств непосредственно и индивидуально, если из настоящего Кодекса не вытекает иное;

В любом случае, это не посредники, т.к. брокер будет совершать действия от имени заинтересованных лиц.

[RLaw]

AlexJalnin

в нашей конкретной ситуации кто может считаться заинтересованным лицом, которое может заключить договор с брокером?

[AlexJalnin]

RLaw

нашей конкретной ситуации

В ситуации с экспедитором?
Для декларирования товаро - догвоор должен быть заключен с декларантом.
Экспедитор, в качестве заинтересованного лица, может заключить договор с брокером на завершение ВТТ например.

[Alex King]

Коллеги, принимая во внимание постоянно меняющиеся позиции таможенных органов на одни и те же вопросы, хочется оживить тему.
Как в настоящий момент таможенные органы относятся к привлечению брокеров посредниками, действующими от имени декларанта? Нижайше прошу поделиться Вашим опытом в последнее время.