Сообщений в теме: 33

[Некто]

Что это за зверь "передача заказчику в залог денежных средств" (п. 4 ст. 29 94-ФЗ)? Как оно, вообще, согласуется с основами мироздания?

В общем, есть большое желание договор о залоге денег признать ничтожным.
В том числе, основываясь на п. 3 Инф. Письма ВАСи № 26 от 15.01.98 г.

хотелось бы знать существует ли на эту тему практика, если да - то какая, если есть - то с документами.

Спасибо.

[greeny12]

Что это за зверь "передача заказчику в залог денежных средств" (п. 4 ст. 29 94-ФЗ)?

Заключается договор банковского счета с особыми "депозитными" условиями (дебетование счета в такой-то корреспонденции под условием; выполнение банком поручения по оплате переводного векселя с этого счета, и т.п.). Уведомление в налоговую об открытии счета посылается, т.к. счет не депозитный.

[woo-doo]

Заключается договор банковского счета с особыми "депозитными" условиями (дебетование счета в такой-то корреспонденции под условием; выполнение банком поручения по оплате переводного векселя с этого счета, и т.п.). Уведомление в налоговую об открытии счета посылается, т.к. счет не депозитный.

а как быть с тем шо деньги в принципе не могут быть предметом залога? Эт я по аналогии с Постановлением ВАС по безналу

[Некто]

да мне глубоко не интересно как там чего дебетуется и т.п.

залог денег ничтожен, и до появления 94-ФЗ это было аксиомой.
Ситуация совершенно конкретная - нужно оспорить 3 договора залога денег. И я б и не задумывался, но 94-ФЗ - закон того же уроня, что и ГК. Это первое.
А второе - моим ответчиком будет государство (гос. контракт, все-таки), а с каким пиитетом интересы государства отстаиваются судом - всем известно.

Именно поэтому и хотелось бы практики.

[Юрич]

woo-doo

а как быть с тем шо деньги в принципе не могут быть предметом залога? Эт я по аналогии с Постановлением ВАС по безналу

ну это получится не залог, а обеспечительный платеж...сложности нет
если в договоре механизм прописан, то считайте это способом обеспечения, не поименованном в ГК

[Юрич]

Некто

залог денег ничтожен, и до появления 94-ФЗ это было аксиомой.

ну не бывает залога денег...хотя о "ничтожности" неоднозначно....вся сложность в реализации предмета залога....в договоре процедура прописана - считайте это не залогом

[Некто]

в договоре механизма нет. В 94-ФЗ механизма нет.
Механизм есть в ГК. Механизм ЗАЛОГА. но в рамках механизма ГК продажа такого предмета залога как "деньги" не представляется лепой. А представляется нелепицей.

[Юрич]

Некто

в договоре механизма нет. В 94-ФЗ механизма нет.
Механизм есть в ГК. Механизм ЗАЛОГА. но в рамках механизма ГК продажа такого предмета залога как "деньги" не представляется лепой. А представляется нелепицей.

если так - оспаривайте

Просто я, постоянно работая с госконтрактами, очень часто сталкиваюсь с "залогом денег", который по сути залогом не является...там прописан механизм реализации..соответственно, залоговых правоотношений и не возникло..название лишь только

[Юрич]

Что за структура?...вроде все уже отказались от залога

[Некто]

структура - министерство по управлению гос. имуществом региона.
Если часто сталкиваетесь с гос. контрактами - вопрос: неужели никто сей придурошный "залог" не оспаривал?

[Юрич]

Некто

Если часто сталкиваетесь с гос. контрактами - вопрос: неужели никто сей придурошный "залог" не оспаривал?

а на фига? Других способов обеспечения нету?
у Нас госконтрактов примерно полсотни в квартал....за 2 года залог пользовали единожды, но и это не залог был, по сути своей....я, кстати, тему создавал

[woo-doo]

ну это получится не залог, а обеспечительный платеж...сложности нет
если в договоре механизм прописан, то считайте это способом обеспечения, не поименованном в ГК

шо значит получицо не залог, еси сие так именовали? Я бы не стал писать, если бы речь шла об иных способах обеспечения исполнения обязательств

[greeny12]

ну это получится не залог, а обеспечительный платеж...сложности нет
если в договоре механизм прописан, то считайте это способом обеспечения, не поименованном в ГК

шо значит получицо не залог, еси сие так именовали? Я бы не стал писать, если бы речь шла об иных способах обеспечения исполнения обязательств

ФЗ от 29.12.1994 N 78-ФЗ
Статья 13.
...Библиотеки имеют право:
3) определять сумму залога при предоставлении редких и ценных изданий, а также в других случаях, определенных правилами пользования библиотеками;

Именуй не именуй, а на что была направлена воля контрагентов?

[woo-doo]

ФЗ от 29.12.1994 N 78-ФЗ
Статья 13.
...Библиотеки имеют право:
3) определять сумму залога при предоставлении редких и ценных изданий, а также в других случаях, определенных правилами пользования библиотеками;

Именуй не именуй, а на что была направлена воля контрагентов?

эт все замечательно, а деньгу реализовывать как собрались? Я понимаю шо такие опусы встречаюцо, но как быть с механизмом, уважаемый?

[greeny12]

ФЗ от 29.12.1994 N 78-ФЗ
Статья 13.
...Библиотеки имеют право:
3) определять сумму залога при предоставлении редких и ценных изданий, а также в других случаях, определенных правилами пользования библиотеками;

Именуй не именуй, а на что была направлена воля контрагентов?

эт все замечательно, а деньгу реализовывать как собрались? Я понимаю шо такие опусы встречаюцо, но как быть с механизмом, уважаемый?

см. сообщение №2, т.к. это не традиционный залог, а обеспечительная конструкция со сходной с залогом целью.

[Некто]

из сообщения № 2:

Заключается договор банковского счета с особыми "депозитными" условиями (дебетование счета в такой-то корреспонденции под условием; выполнение банком поручения по оплате переводного векселя с этого счета, и т.п.). Уведомление в налоговую об открытии счета посылается, т.к. счет не депозитный.

...мягко говоря не следует "обеспечительной конструкции со сходной с залогом целью".
Не являясь сторонником чего-либо нетрадиционного, не могу придумать для любых обеспечительных мер иной цели, нежели как обеспечить исполнение обязательства.
По-моему, следствием кривизны залога (равно как любой иной сделки) является именно его кривизна/ничтожность, но никак не появление "обеспечительной конструкции".

Кстати, а откуда взялись все эти рассуждения об особых "депозитных условиях дебетования счета? Очень красиво эта бессмыслица выглядит, право слово.

[greeny12]

Кстати, а откуда взялись все эти рассуждения об особых условиях дебетования счета? Очень красиво эта бессмыслица выглядит, право слово.

ФЗ от 21.07.2005 N 94-ФЗ
Статья 29. ...передачи заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита)...

[Юрич]

woo-doo

шо значит получицо не залог, еси сие так именовали? Я бы не стал писать, если бы речь шла об иных способах обеспечения исполнения обязательств

если на писать "договор залога", а все условия взять из купли-продажи? все равно залогом будет? Надо текст смареть
....надо смареть договор залога....на 90% уверен, что там действия в "случае неисполнения" прописаны...и уж точно нет там про продажу денег с торгов

[woo-doo]

если на писать "договор залога", а все условия взять из купли-продажи? все равно залогом будет? Надо текст смареть
....надо смареть договор залога....на 90% уверен, что там действия в "случае неисполнения" прописаны...и уж точно нет там про продажу денег с торгов

я не про то имел ввиду, а несколько про другое - тема была затронута про залог, собсна отсюда и начали танец, а в отношении остального я и не пыталсо спорить сам прекрасна понимаю шо как ни обзави п/о будут соответствовать тому шо прописано

[Юрич]

woo-doo

сам прекрасна понимаю шо как ни обзави п/о будут соответствовать тому шо прописано

просто, если есть отдельный "договор залога денег", то в нем на 99% прописан порядок действий в случае невыполнения обязательств...и уж на 100% там не будет прописано, что деньги будут продаваться с торгов

[woo-doo]

просто, если есть отдельный "договор залога денег", то в нем на 99% прописан порядок действий в случае невыполнения обязательств...и уж на 100% там не будет прописано, что деньги будут продаваться с торгов

гхм, а разве 350 ГК не императивна? термины "обращение взыскания" и "реализация имущества на которое обращено взыскание" несколько различны?

[Юрич]

woo-doo

гхм, а разве 350 ГК не императивна?

пусть императивна...вопрос в том применять нормы о залоге или нет....если из существа договора не следует, что это залог...почему применять 350?



ну и еще есть п.2 ст. 349

Требования залогодержателя удовлетворяются за счет заложенного движимого имущества по решению суда, если иное не предусмотрено соглашением залогодателя с залогодержателем. Однако на предмет залога, переданный залогодержателю, взыскание может быть обращено в порядке, установленном договором о залоге, если законом не установлен иной порядок

[IAY]

1) Юрич ,

ну и еще есть п.2 ст. 349

Но ведь в этой статье говориться об обращении взыскания на предмет залога, а не о реализации предмета залога. А реализация предмета залога описана в ст.350 ГК РФ.

2) У Маковской есть книжка на эту тему.

С уважением,

Игорь

[woo-doo]

пагадите, про иное существо обязательств, ежели "залог" я писал выше, на данный момент продолжаю Вашу мысль о

просто, если есть отдельный "договор залога денег", то в нем на 99% прописан порядок действий в случае невыполнения обязательств...и уж на 100% там не будет прописано, что деньги будут продаваться с торгов

еси Вы ведете речь об ином способе обеспечения ежели предусмотрены в ГК, то продолжать дискуссию не имеет смысла, т.к. в данном случае буду с Вами, как писал выше, абсолютно согласен и не пытался это оспаривать, но ежели речь на данный момент ведется о залоге и собсна предмете залога "денежные средства", то тут останусь при своем мнении - деньги не могут быть предметом залога

[T_Valetta]

ну это получится не залог, а обеспечительный платеж...сложности нет
если в договоре механизм прописан, то считайте это способом обеспечения, не поименованном в ГК

именно...это обеспечение обязательств по договору...

в договоре механизма нет. В 94-ФЗ механизма нет.

в данных рамочках механизм описан в КД...) ибо п.4 ст. 29 94_ФЗ ...предоставляет таковое право...
= "В случае, если заказчиком, уполномоченным органом было установлено требование обеспечения исполнения государственного или муниципального контракта, государственный или муниципальный контракт заключается только после предоставления участником конкурса, с которым заключается контракт, безотзывной банковской гарантии, страхования ответственности по контракту или передачи заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения контракта, указанном в извещении о проведении открытого конкурса. Способ обеспечения исполнения контракта из перечисленных в настоящей части способов определяется таким участником конкурса самостоятельно." (с)...